¿Igualdad?

Bueno este es un tema que nada mas concierne a unos cuantos,pero el cual demuestra la "democracia" que hay en nuestro pais.En particular me refiero a la "imposicion" del catalan en cataluña.A pesar de que somos una comunidad bilingüe todos los papeles oficiales son en catalan ,todavia me acuerdo cuando empezo toda esta movida que para que no nos asustasemos decian que vendrian en las dos lenguas,bueno eso paso a la historia debido a que valen mas los votos en unos sitios que en otros y logicamente los partidos catalanes acaban haciendose con una cantidad de escaños que acaban siendo decisivos para formar gobierno en madrid.La cultura esta bien creo que es necesario aprender el catalan,pero aqui hay una imposicion descarada,los colegios publicos imponen desde el primer dia el catalan(hay que educarlos desde pequeños),y yo me pregunto enviamos a nuestros hijos a "aprender" ingles porque es importante,y desdeñamos el castellano que es la tercer lengua que se habla en el mundo .,sinceramente no entiendo nada.Al poco de entrar mi hija al colegio nos dice la maestra que no hacia caso despues supimos que era porque no entendia el catalan jajaja esto es de locos.
Tuve unos problemas escolares graves con mi hijo y para resolverlos me tuve que dirijir directamente a la consellera de educacion pero sobre todo fui debidamente avisado que me dirigiese a ella en catalan si queria que me hiciesen caso .Esto es inaudito entonces mi voto de castellano parlante no vale, solo para cuando hay elecciones.Pero todo este tema no acaba aqui,no hace mucho en una reunion de un cumpleaños despues de reclamar mi derecho a una enseñanza en castellano me tuve que escuchar que si pensaba asi que me fuese de cataluña ,esto es increible ni siquiera puedes decir lo que piensas,menos mal que son democratas.Como esta os podria explicar muchas mas(que triste).Se ha llegado a tal comedura de coco que pensamos que estamos manteniendo otras provincias,¿pero cuantos se han molestado en averiguar si estas afirmaciones son correctas?,es igual hacemos caso del politico de turno que lo unico que le interesa es manejar mas dinero ,para que asi la cantidad que se "pierde" sea mayor.
Yo estoy deseando que cataluña se haga independiente,no porque me guste si no para ver a quien le hechan las culpas despues(Ya no estaran las otras provincias),entonces una vez estos corruptos se hayan ido con los bolsillos bien llenos y nos hayan dejado tirados,a ver cuantos quieren la independencia.
En fin es lo que hay no hay dinero para hospitales pero si hay 130 millones de euros para exponer la cultura catalana en frankfurt .
Jeje no me extiendo mas que esto es interminable.
Saludos

estoy totalmente de acuerdo contigo hoep,pero es lo que hay,o tragas o tragas

jajaj hoep era cuestion de tiempo que tocaras este tema.

Bueno vamos por partes , ante todo decir que que yo no quiero que catalunya sea independiente
¿para que otra frontera mas? No eso nunca , como decia una “insigne politica” no hay que mezclar peras con manzanas. NO soy independentista , y me parece lamentable que por el hecho de ser catalan y hablarlo tengas que excusarte o se te acuse de nacionalista , esta es la democracia que tenemos que aguantar de los castellano-parlantes que estan envenenados por los medios como LA COPE ,y es que españa se resquebraja , se rompe a trizas , los separatismos bla bla bla bla bla , es su mismo guion de siempre, ten en cuenta que un castellano parlante cabreado es un voto para ellos o al menos un acercamiento politico a los anti-catalanes. ( luego lo explico mas detalladamente)

En cuanto a la imposicion del catalan , bien para hablar de esto nos tenemos que remontar al 1939, y a la imposicion del castellano bajo MULTA Y CARCEL que se hizo en catalunya ,tengo datos de primera persona en mi familia que asi era , sabes que estaba PROHIBIDO hablar en otra lengua que no fuese español, incluso si alguien le “soplaba “ a las autoridades que se hablaba en catalan en privado esa vivienda era escrupulosamente registrada no fuese un nido de “delincuentes” o lo que es peor de “ratas separatistas”. Y asi se mantubo el estado del catalan durante oficialmente 40 años ,aunque yo personalmente le he hablado en catalan alla por los años 80 a un policia nacional y fui tratado poco mas o menos que de “delincuente” UNA VEZ MAS, y a la voz de “ a mi me hablas en cristiano” era UNA VEZ MAS escrupulosamente registrado,nada habia cambiado tras 45 años. como tu dices viva la democracia.

Asi pues , es cierto que sacaron la ley de normalizacion linguistica, y que pienso era de extrema necesidad, para llegar a la normalizacion de catalunya y dejarla tal cual estaba en el 1939.

en cuanto a la “obligacion” de la enseñanza en catalan , ¿donde veis el problema , aun no entiendo por que os rasgais las vestiduras cada vez que se trata este tema, es decir , si mi hijo puede llegar a aprender 3 idiomas minimo cuando salga del colegio ( catalan ,castellano e ingles) no se donde esta el problema , tendra mayor cultura y mayor riqueza cultural , si es cierto que todo este tema se ha politizado mucho y se ha atacado sin control por parte de los partidos mas extremos ( PP y Ciutadans, abanderados de la COPE) y como muestra un boton:

“ hace poco menos de un año en todos los medios se publicaba la noticia sobre un comerciante en barcelona que era multado por tener rotulado su establecimiento en castellano, y toda la derecha salto al cuello de la sociedad catalano-parlante a grito de ,basta ya , es un abuso , fascistas etc, recuerdo a un periodista de la cope cuyo nombre no dire ,pero que empieza por “fede” y acaba por “rico” que poco mas venia a decir que a la bandera catalana solo le faltaba la esbastica, y asi todos sus discipulos hicieron lo que hacen siempre seguir la voz de su amo sin ni siquiera informarse,pues la realidad del asunto es que al comerciante en cuestion se le impuso una sancion POR ROTULAR EN CASTELLANO Y ESTAR COBRANDO LA SUBENCION DE LA GENERALITAT POR ROTULAR EN CATALAN. Como ves la historia es muy diferente a la que nos querian hacer creer ,y es que el enfrentamiento entre catala-parlantes y castellano-parlantes da muchos votos, de nosotros depende caer en ese terreno o no.

A mi que la educacion sea en catalan me parece perfecto , y personalmente a mi hijo no le impongo nada , simplemente cuando me habla en catalan le contesto en catalan y cuando me habla en castellano le contesto en castellano ,el decide como hacerlo y asi debe ser , no les podemos imponer a nuestros hijos el catalan o el castellano , negro o blanco , los buenos o los malos........
no esa no es la solucion ni la realidad , la solucion es tratar a diario la convivencia del catalan y el castellano en la calle como se esta haciendo con total respeto del uno hacia el otro esa es la solucion y la realidad , y acabemos ya con esos mitos sobre rotulos en catalan y multas a los que no rotulan en catalan , acabemos con ese mito sobre los catalanes “ segun dicen si nos hablan en castellano respondemos en catalan “ MENTIRA , acabemos ya con la farsa sobre la convivencia del catalan y el castellano, la realidad es que en la calle conviven con total naturalidad. Por otra parte Es de cajon que si te diriges a un estamento publico de la Generalitat te hablen en catalan y no es cierto que si no les hablas catalan no te atiendan , miles de inmigrantes ( hispanos ,magrebies etc son atendidos a diario y no hablan catalan)
Por mi parte yo nunca te voy a decir ,”si no hablas en catalan vete de catalunya” eso nunca ,es una decision tuya como hablar y como vivir, pero no podeis obligar a las instituciones CATALANAS que hablen en castellano tambien es su decision y debe ser respetada ( aunque te repito que ,SI hablan en castellano).

Los ciudadanos de a pie , el pueblo llano es sabio, y hace que las dos culturas convivan con total normalidad todo lo demas es hacer politica de HECHOS PUNTUALES.
Lo triste de todo esto es que fuera de catalunya nos ven como autenticos FASCISTAS impositores de una lengua y una cultura , y nada mas lejano a la realidad , y a hechos me remito , catalunya es la 2ª region donde hay mas andaluces ,( la primera es andalucia logicamente) , aqui hacen el “rocio chico”, la feria de abril , infinidad de asociaciones andaluzas,gallegas, extremeñas , asturianas ,etc, cobran subenciones de la Generalitat , y se les ayuda a fomentar su cultura en catalunya etc........¿eso lo haria una cultura fascista?, yo creo que no.

Y respecto a lo de los 130 millones de la sede catalana en frankfurt , pues que quieres que te diga eso atrae turismo etc. Osea que si han invertido eso ten en cuenta que esperan sacar el doble , la clase politica no suelta un duro si no espera recibir cuatro duros a cambio.

De verdad para acabar solo te digo que a mi personalmente nadie me ha comido el coco, tengo la suficiente inteligencia para valorar la situacion de una manera objetiva , y sacar mis propias conclusiones, no es cierto que aqui se imponga nada, ( tan solo se habla de la educacion en catalan , ¿solo de eso?, pues objetivamente pienso que es un bien para nuestros hijos, o si no respondeme a una cosa , ¿ la hija de un castellanoparlante habria aprendido el catalan de otra manera? ,¿ se lo habrian enseñado en su casa? , pues dejemos que nuestros hijos adquieran mayor riqueza cultural, impedirselo seria un atentado contra la cultura.

Lo unico que es triste de verdad que yo en catalunya no tenga acceso a Euskal televista , o a la television Galega , o a la Valenciana etc.¿pero a que estamos jugando? A pretender vender una igualdad , juegan con el desconocimiento entre nuestras culturas , nos quieren vender la moto de la diversidad cultural en españa y despues desde la clase politica no hacen absolutamente nada por el acercamiento cultural y el conocimiento entre las diferentes regiones, y es que una vez mas se demuestra que la diferencia entre culturas y el enfrentamiento da votos , si nos mantienen asi ,como ahora sin la posibilidad de conocernos unos a otros , tienen los votos asegurados, NO entremos mas en su juego sucio.

Ademas si de algo me tengo que quejar en todo caso es que en los colegios catalanes no enseñen euskera, gallego, bable ,etc.

Como ves amigo , es la cara y la cruz de una misma historia , dos maneras de entender la realidad catalana.

salud y diversidad cultural.

PD

al que se lea este toston de post le doy un premio XDDD

ANARKIA LIBERTARIA.............¡¡¡¡¡¡¡¡

Bueno espero mi premio .Te lo puedas creer o no yo no he escuchado la cope en mi vida,te doy la razon de que el pueblo llano se entiende yo hablo tanto en castellano como en catalan sin prejuicio ninguno,pero por cosas de la vida mi mujer tiene que mover muchos papeles oficiales,los cuales traducimos entre los dos porque no tengo derecho a que me los expongan en castellano,pero cuando hay elecciones joder entonces si que hablan en castellano.
Yo no les obligo a que me hablen en castellano,porque lo entiendo perfectamente pero a la hora de moverte en temas administrativos es otra historia porque hay muchas palabras tecnicas que no entiendo y tengo que tirar de diccionario,pero bueno estoy acostumbrado a que limiten mis derechos.
Tu me hablas de las televisiones y de las comunidades aqui representadas pues yo lo voy a unir todo¿hay algun programa en tv3 o en el 33 que no hable en catalan?la respuesta al menos que yo sepa es no,en unas televisiones publicas que pagamos entre todos y en una comunidad que hay dos idiomas oficiales ¿es normal?.
Yo no he acusado ha nadie de independentista ni nacionalista,ademas que por eso no se puede "acusar" a nadie ya que simplemente es otro pensamiento politico.
Me hablas de la imposicion del castellano en el año 39, perfecto de los que renegamos hacemos lo mismo que ellos,hemos pasado de la imposicion del castellano a la imposicion del catalan,si en su dia nos quejamos por una imposicion habra que quejarse por la otra y quizas ahora mas que estamos en una "democracia"
Tu me hablas de la enseñanza en tres idiomas yo no lo veo por ningun lado esa enseñanza,a mi hija no le han enseñado nada de castellano lo que ha aprendido se lo he enseñado yo,yo no digo que no aprenda catalan yo lo unico que reclamo es una enseñanza bilingüe,que ahora mismo no existe.
En cuanto a la feria de frankfurt no fue una feria de turismo ni sobre productos fue el vender cataluña como pais fuera de aqui,pero bueno es normal como esta todo hecho aqui es normal que no sepan que hacer con el dinero.
Y una vez mas repito yo no reclamo nada mas que la enseñanza bilingüe (que para eso hay dos idiomas oficiales)pero parece que reclamar eso hoy en dia en cataluña sea predicar en el desierto.
Saludos
P.D:Repito quiero mi premio

lo de la cope no iva por ti hoep era un comentario generico.

vamos a ver una cosa , no puedes comparar la represion k sufrio el catalan con la situacion de ahora, que yo sepa a nadie se lo llevan a ostiarlo a los bajos de via layetana por hablar en castellano, no es lo mismo , no hay comparacion posible.ahora hay libertad para hablar en la calle y en tu casa como tu quieras

y si que existe el bilinguismo, en la calle existe el bilinguismo, en el trabajo, en la vida cotidiana, ¿ por que solo hablas de la educacion?
tu hija tendra una educacion en castellano cuando haga primaria entonces dara clases de castellano.
de todas maneras te insisto que para mi no es un tema primordial, mi hijo decidira como quiere hablar el dia de mañana
y yo debere respetar esa decision, yo no le puedo imponer a mi hijo una vida en catalan ,en castellano o bilingue.

para mi es infinitamente mas importante que se haga como hombre y que adquiera unos valores humanos y eticos , si los hace en catalan
o en castellano me da absolutamente lo mismo, para mi el dia de mañana ( y si llego a verlo jejej )no sera un buen hombre catalan o un buen hombre castellano sera simplemente un buen hombre, o al menos eso espero, por que en el fondo debemos ir a la calidad de la educacion que adquieran eso es todo.

en cuanto a el idioma de las televisiones vamos a ver tambien pagas TVE1 y TVE2 asi que tienes para elegir catalan o castellano, diversidad compañero diversidad.dos idiomas en la comunidad ,dos televisiones con su correspondiente idioma, yo lo veo equitativo.
de todas maneras hay tienes el ejemplo vasco creo que en ET2 la mayoria de la programacion es en castellano, tampoco me causaria un shock k uno de los dos canales catalanes hiciese programacion en castellano.

ahora bien si lo que quieres es que a tu hija le den una enseñanza pura y dura en castellano,como antaño se hacia ( que por lo que leo es lo que te gustaria) ,entonces donde estaria el bilinguismo que tanto reclamas , el bilinguismo como arma de educacion es imposible ,siempre habra una lengua que pise a la otra.por otra parte poder decidir que hubiesen colegios con enseñanza en catalan y otros en castellano eso seria una locura me temo que tendriamos que pagar bastante mas que los 130 millones de frankfurt.

en resumen querido hoep que nuestros hijos sean buenas personas y que hablen como quieran .
me da lo mismo si mi hijo me dice pare T ' estimo o me dice papa te quiero se me cae la baba igual

salud

Podria seguir ,pero lo voy a dejar aqui por no alargar mas el tema ,yo red ya veo por donde vas mucho post pero del premio ya ni te acuerdas y eso que me lo he leido dos veces.
Quiero mi premio jajajaja.
Saludos

una cervezita cuando kieras ( o dos jejeje )

salud

Hoep, por si quieres firmar el manifiesto en defensa de la lengua común (el castellano):

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/06/espana/1215338152.html

Gracias centa .
Saludos

Centa escribió:Hoep, por si quieres firmar el manifiesto en defensa de la lengua común (el castellano):

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/06/espana/1215338152.html

ya de paso por si quieres que "esa españa " con una lengua comun ( entiendo que la unica para educacion estamentos publicos etc) quereis que sea republicana os dejo este otro link para que firmes si quieres

manifiesto a favor de la III Republica

Red ( XV Brigada ) escribió:

Centa escribió:Hoep, por si quieres firmar el manifiesto en defensa de la lengua común (el castellano):

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/06/espana/1215338152.html

ya de paso por si quieres que "esa españa " con una lengua comun ( entiendo que la unica para educacion estamentos publicos etc) quereis que sea republicana os dejo este otro link para que firmes si quieres

manifiesto a favor de la III Republica

Hombre gracias red, pero vamos que no me veo firmando ahi jejeje.
Saludos

Hoeppner(ESP) escribió:

Red ( XV Brigada ) escribió:

Centa escribió:Hoep, por si quieres firmar el manifiesto en defensa de la lengua común (el castellano):

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/06/espana/1215338152.html

ya de paso por si quieres que "esa españa " con una lengua comun ( entiendo que la unica para educacion estamentos publicos etc) quereis que sea republicana os dejo este otro link para que firmes si quieres

manifiesto a favor de la III Republica

Hombre gracias red, pero vamos que no me veo firmando ahi jejeje.
Saludos

jajajaj tenia que intentarlo

dsde mi humilde opinion y si me permitis aki en asturias llevase muxos años luxando xq el asturiano sea lengua oficial y se reconozca pero no kieren acerlo.
cuando yo estudiaba "bable" era opcional pero aunq ubiera suficiente gente para acerlo decian ke no llenavamos el cupo...(colegio de curas...)
asike como asturiana me gustaria ke se reconociera el ASTURIANU COMO LLINGUA OFICIAL y que sepan ke aki tb ai culturas y tradiciones y no ye to ALONSO MELENDI Y SIDRA.
PUXA ASTURIES DIXEBRA!!!

Pues yo voy a decir otra cosa respeto todas las lenguas y dialectos por igual(los españoles claro) y os digo una cosa,
PASO OLIMPICAMENTE DE ESTUDIAR NINGUN IDIOMA,son todos un coñazo el castellano es una lengua cojonuda que se entiende de puñetera madre y nos une a todos mas de lo que creemos las minorias linguisticas como el Euskara y el Catalan gallego Bable.....etc...etc me parecen un poco separatistas y diferenciadoras,y un detalle para ke veais,el castellano(mal llamado español)es el idioma o dialezto del mundo con mas riqueza en palabras malsonantes,insultos,palabrotas,ofensas.....y en eso somos campeones indiscutibles,aqui uno de bilbao que se enorgullece de serlo rompiendo una lanza en favor del castellano,pa que veais,je je je.


Conclusion:
Que mas da el euskara o el catalan o el bable,pensar que hubo un tiempo en el que no existieron,y que se hablaba entonces?eso seria interesante saber,como digo siempre el hombre en su afan de construirse a si mismo olvida que hubo un tiempo en el cual no hacia falta ni el idioma ni las fronteras ni las banderas.
Weno solo una LA ROJINEGRA....¡¡

ANARKIA Y SOCIEDAD LIBERTARIA YA...¡¡

".......i em tauo al pit
amb l'odi entre classes que tinc
una falç i un martell al meu braç
i el meu cap per lluitar
ORGULL DE LA CLASSE OBRERA......"

" y me tatuo en el pecho
con el odio de clases que tengo
una azada y un martillo en mi brazo
y mi cabeza para luchar
ORGULLO DE LA CLASE OBRERA"

si no supiese catalan no entenderia canciones como esta entonces

para mi lo ideal es que TODOS LOS ESPAÑOLES deberiamos aprender TODOS los idiomas oficiales , es de los pocos articulos que cambiaria de MI CONSTITUCION ESPAÑOLA ( la del 34 claro jejejje) .

Sinceramente, despues de lo que veis todos los dias, ke los politicos solo estan 2 dias antes de las elecciones y que nosotros lo unico ke podemos acer es mirar y votar (o no), de verdad pensais ke por mucho ke kerais no van a hacer lo ke les de la realisima (republicanisima ) gana. Sinceramente no me parece un atraso ni parte de la separacion del pais las lenguas secundarias, mientras que sigan siendo eso, secundarias xk aunque lo quieran o no todavia somos un pais y tenemos una lengua OFICIAL el CASTELLANO. Y digo todavia xk no me extraña ke un dia de estos agan un referendum gilipollon ke permita independizarse al que le salga de los webos, pero vamos, tb espero ke cualquier dia se haga la III republica pero creo ke no va a colar.
Salu2

eso eso la tercera republica ya!!! una dos y tres!! republica otra vez!!!

S_Snake escribió:Sinceramente, despues de lo que veis todos los dias, ke los politicos solo estan 2 dias antes de las elecciones y que nosotros lo unico ke podemos acer es mirar y votar (o no), de verdad pensais ke por mucho ke kerais no van a hacer lo ke les de la realisima (republicanisima ) gana. Sinceramente no me parece un atraso ni parte de la separacion del pais las lenguas secundarias, mientras que sigan siendo eso, secundarias xk aunque lo quieran o no todavia somos un pais y tenemos una lengua OFICIAL el CASTELLANO. Y digo todavia xk no me extraña ke un dia de estos agan un referendum gilipollon ke permita independizarse al que le salga de los webos, pero vamos, tb espero ke cualquier dia se haga la III republica pero creo ke no va a colar.
Salu2

NO TODOS LAS CATALANES SOMOS INDEPENDENTISTAS
aunque te rectifico no son idiomas secundarios ni el castellano ni el catalan

y para que quede claro aki os dejo mi RED FLAG TOTAL CONVERSION





SALUD

bueno y esta tambien mi REPUBLIC FLAG TOTAL CONVERSION



dos conversiones de la bandera actual presuntamente impuesta a las 2 que espero ondeen algun dia por los cielos de españa

SALUD

Bueno despues de llevar varios dias el tema puesto,por lo que veo interesa mas de lo que esperaba(el proximo sera mas polemico :twisted:jejeje)y lo que mas me ha gustado es que hay opiniones para todos los gustos y a pesar de eso el buen rollo sigue continuando.Os felicito a todos por ello .
Saludos

Hoeppner(ESP) escribió:Bueno despues de llevar varios dias el tema puesto,por lo que veo interesa mas de lo que esperaba(el proximo sera mas polemico :twisted:jejeje)y lo que mas me ha gustado es que hay opiniones para todos los gustos y a pesar de eso el buen rollo sigue continuando.Os felicito a todos por ello .
Saludos

jejej por eso me gusta

el dia k se falte al respeto o no se haga de buen rollo te aseguro k antes de empezar una polemica que no nos llevaria a ningun sitio me retiro de la discursion
yo tengo una filosofia un poco especial :

mi religion , mi politica , mi motor , incluso mi jefe es mi familia jejejej lo demas esta en segundo plano asi que ,.......... K comienze la discursioooon jejejej

salud