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Sobre snipers en la Segunda Guerra mundial

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Mensaje  Invitado Miér Oct 15, 2008 12:51 pm

Como anoche escuche cosas referente a ver si habia francotiradores en la guerra civl, ley una entrevista que se le hizo a 3 de los mejores francotiradores alemanes en la segunda guerra mundial, la cuelgo aqui por si le interesa a alguien.


Este articulo aparecio originalmente en la revista oficial del ejercito austriaco TRUPPENDIENST, en el año 1967.

Entre las personas entrevistadas estan los dos tiradores mas exitosos del ejercito aleman en la SGM, y ademas se han incluido los comentarios de otro buen francotirador para tener una vision mas general de los aspectos del uso de los Scharfschützen en la Whermacht.


Los Scharfschützen alemanes. Los francotiradores de Hitler.

Las preguntas hechas a los Scharfschützen:

El capitan Hans Windhofner entrevisto alos tres tiradores de forma individual, se los ha designado con sus iniciales H, A y W. Los tres fueron miembros de la tercera division de montaña.

- H. Mattheus Hetzenauer de Tyrol, combatio en el frente oriental desde 1943 hasta el fin de la guerra, con 345 disparos acertados (o tambien llamados mas agresivamente “muertes “) confirmados es el Scharfschützen mas notable de la guerra.

-A. Sepp Allerberger de Salzburgo, combatio en el frente de Este a partir desde diciembre de 1942. Con 257 aciertos es el segudo francotirador mas exitoso del ejercito aleman.

-W. Helmut Wirnsberger de Styria, luchó en el Frente del este desde Septiembre de 1942 hasta el fina de la guerra, anotandose 64 muertes confirmadas, fue herido en accion y paso tiempo como instructor de francotiradores.

1)- ¿Qué tipo de armas y miras telescopicas eran utilizadas?

H. Karabiner K-98K con mira de 6 aumentos, tambien Gewehr G-43 semiauto con mira de 4 aumentos.

A-Un Mosin-Nagant de francotirador capturado, no recuerdo los aumentos de la mira optica , luego un K-98 con mira ZF-42 de 6 aumentos.

W- K-98 con mira ZF-41 de 1,5 aumentos, K-98 con mira de 4 aumentos y G-43 con mira de 4 aumentos.

2)-¿Cuál era la efectividad de esas miras?

H. 4 aumentos eran suficientes hasta un alcance de 400 metros, las de 6x era buenas casi hasta los 1000 metros.

A. La mira del rifle sovietico era buena, no demasiado potente pero igual obtuve buenos resultados. El ZF-42 de 6 aumentos era muy buena.

W. 1,5 x no eran suficientes para distancias largas, las de 4 aumentos era suficientes y probaron ser excelentes.

3)- ¿ Cual era la distancia maxima en que usted podia dispararle a un soldado enemigo sin fallar?

H. A la cabeza, hasta los 400 metros, torso hasta los 600 metros, hombre parado aprox 700 metros.
A.Cabeza hasta los 400 metros, torso hasta los 600 metros.
W. Cabeza hasta los 400 metros, en el torso hasta los 400 metros , silueta humana hasta los 600 metros.

4)- ¿Estas distancias se aplican solo a usted ( o sea los mejores francotiradores) o a los Scharfschützen en gral.



H-. A mi personalmente.

A- A mi personalmente, hay que tener en cuenta que la confirmacion del disparo era posible solo hasta los 600 metros.

W-A mi personalmete asi como a la mayoria de los Scharfschützen, existian algunos tiradores excepcionales que podian acertar incluso a distancias mayores.

5)- ¿Cuál es la distancia maxima en la cual usted le ha disparado a un objetivo?

H-.Cerca de 1000 metros a un soldado parado. Un impacto seguro no era posible sin embargo esto era necesario a veces en orden de mostrarle al enemigo que no se hallaba a salvo nisiquiera a esa distancia. Tambien para complacer a algun oficial superior que queria alardear de nuestra punteria.

A-700 metros.

W- Alrededor de 600 metros muy raramente a mas, yo esperaba tener el blanco mas cerca para tener mas chances de acertarle. Ademas la confirmacion del tiro es mas sencilla. El G-43 lo usaba hasta los 500 metros debido a su menor alcance efectivo.


6)- ¿ Cuantos disparos adicionales eran necesarios para 10 impactos confirmados?

H- Casi ninguno.

A- Uno o dos, repetir los disparos es muy peligroso cuando hay francotiradores enemigos en el area.
W- Uno o dos como maximo.

7) ¿ Si le daban a elegir, que arma utilizaba y por que?

H- El K-98, de todas las armas disponibles era la mas precisa y confiable. El G-43 era solo util hasta los 400 metros y tenia una precision inferior.

A.-K-98 el mejor, el G-43 era muy pesado.

W- El G-43 era el mejor cuando no se trababa.

8- ¿Hoy en dia si tuviera que elegir entre un arma muy confiable ,cual elegiria, el semiautomatico o el rifle a cerrojo?

H.- Los Scharfschützen no nesecitan armas automaticas si son correctamente empleados como tal.

A- El semiauto si no es muy pesado.

W. El fusil semiautomatico, brinda mayor volumen de fuego cuando el enemigo ataca.

9)- ¿ Usted fue incorporado una unidad comun de infantería?

H, A y W - Si , yo pertenecia al grupo de Scharfschützen del batallon. (Helmut Wirnsberger era el comandante dentro de ese grupo).
El grupo era de 22 hombres, seis de ellos normalmente se quedaban en el batallon, el resto era asiganado a las companias. La cantidad de municion utilizada asi tambien como los disparos acertados debia ser reportados diariamente a la plana mayor del Batallon. Al principio los francotiradores eran requeridos a nivel de batallón, luego mientras continuaba la guerra, el numero de Scharfschützen habiles y con experiencia en combate disminuyo rapidamente, por lo que usualmente era asignados y recibian ordenes formando parte de una division. Ademas se le sumaban unos pocos tiradores escogidos en cada compania que estaban equipados con rifles con miras opticas. Estos hombres no tenian el entrenamiento especial de los francotiradores pero igual eran capaces de disparar con gran precisíon hasta los 400 metros realizando mucha de la tarea de los “francotiradores reales”. Estos tiradores escogidos servian en la compania como infantería regular. Esto explica porque no tuvieron las grandes cifras de impactos confirmados de los Scharfschützen.


10)¿Como era la estrategia de los Scharfschützen y a que objetivos se le disparaba

A) En el ataque:

H, A y W- Siempre dos Scharfschützen al mismo tiempo, uno disparando y el otro observando los resultados. La orden mas comun que se nos daba: Eliminación de los observadores enemigos, de las armas pesadas y de los comandantes. O a veces se daba alguna orden especial cuando todos los blancos que estuvieran a la vista como por ejemplo: Pocisiones antitanque, nidos de ametralladora,etc. Los Scharfschützen seguían de cerca de las unidades que iniciaban el ataque y siempre que era posible eliminaban a los operadores de armas pesadas u otros que fueran peligrosos para nuestro avance.

Hetzenauer agrega: En algunas ocasiones yo tuve que penetrar las lineas enemigas de noche antes del ataque y cuando nuestra artilleria abria fuego yo le disparaba a los comandantes enmigos y a los servidores de artilleria debido a que nuestras fuerzas hubieran sido demasiado debiles de no contar con la eliminación de estos objetivos.

B) Ataque durante la noche:

H, A y W- No se llevaron a cabo ataques importantes de noche, los Scharfschützen no se usaban en esas ocasiones, eran demasiado valiosos.

C) Ataque durante el invierno:

H- Estaba bien abrigado y camuflado,iba por detrás de las lineas de vanguardia,, cuando el ataque se hacia mas lento yo debia ayudar combatiendo a los operadores de ametralladoras y armas antitanque.

D) Defensa:

H , A y W- Usualmente me arreglaba solo dentro de la Compania, las ordenes eran dispararle a cualquier objetivo o solo a los objetivos que valieran la pena. Generalmente se lograba buenos resultados durante el ataque enemigo ya que los oficiales y comandantes podian ser reconocidos y eliminados a gran distancia debido a su vestimenta especial como las tiras que cruzaban en el pecho, camuflaje blanco en invierno, etc. Como consecuencia en muchos casos el ataque enemigo se desbarataba completamente. (en una ocasión Hetzenaeur elimino a 8 comandantes rusos de forma consecutiva) Tan pronto como los francotiradores enemigos aparecian sde debia combatirlos hasta su eliminación, en esas ocasiones nosotros tambien sufriamos muchas bajas.
Como regla general el Scharfschützen observaba el campo de batalla buscando objetivos importantes al amanecer y se quedaba en su pocision hasta el atardecer con pocas interrupciones. En ocasiones nosotros estabamos en posiciones mas adelantadas para combatir mas exitosamente al enemigo. Cuando el enemigo descubria nuestra pocision nos veiamos forzados a permanecer sin refuerzos ni provisiones de ningun tipo.
Durante los ataques sopresivos un buen Scharfschützen no le disparaba a cualquier cosa sino a los blancos mas valiosos.

E)efensa nocturna.

H, A y W: Los francotiradores no se empleaban para tareas de defensa en la noche ni para hacer guardia.

F) Acciones de retirada.

H y W- En la mayoria de los casos entre 4 y 6 Scharfschützen se les ordenaba cubrir la retirada, disparándole a todo enemigo que apareciera, se lograban muy buenos resultados. Los francotiradores eran mas efectivos que las ametralladoras cubriendo la retirada, ya que podian hacer varios disparos y no revelar su pocision tan fácilmente como una Mg-34 o Mg 42.

A- No se usaron realmente ya que la mobilidad de la retirada hacia muy difícil el trabajo de los francotiradores, todos les diparaban a cualquier cosa que apareciera.


12) ¿ Alguna vez acerto un disparo en una noche iluminado por luz lunar?

H- Varias veces me llamaban a la accion debido a que con un rifle con visor optico de 6 aumentos es razonablemente presiso con luna llena. Pero no usando las miras de hierro.







Espero que os haya gustado, la verdad es que dice cosas interesantes.


Un saludo cordial..xD

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Mensaje  Centa Miér Oct 15, 2008 2:09 pm

Muy interesante jevi. Un saludo.
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Mensaje  SOIYOAL Miér Oct 15, 2008 3:04 pm

si señor muy interesante,
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Mensaje  Gluntz Miér Oct 15, 2008 4:44 pm

Muy bueno Jevi, gracias Wink
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Mensaje  Hoeppner Miér Oct 15, 2008 6:10 pm

Muy bueno jevi Very Happy
Saludos
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Mensaje  Juanito Miér Oct 15, 2008 6:54 pm

very interesant
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Mensaje  Kratos Miér Oct 15, 2008 8:17 pm

muy weno jevi
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Mensaje  Kapy Vie Oct 17, 2008 2:40 am

Texto de Wikipedia.

Historia [editar]

En la Guerra Civil Americana, se sabe que las tropas conferadas montaban mirillas en el rifle británico Whitworth (uno de los más modernos de la época) y que llegaron a matar a oficiales de la Unión a distancias insospechadas hasta la fecha, de más de 800 yardas.
Durante la Segunda Guerra Mundial, era común entre los soldados del ejército ruso el uso del rifle Mosin-Nagant con una mira telescópica como rifle de francotirador.
Durante la Segunda Guerra Mundial, era común entre los soldados del ejército ruso el uso del rifle Mosin-Nagant con una mira telescópica como rifle de francotirador.

Por otra parte, los primeros rifles de francotirador eran poco más que rifles militares convencionales equipados con mirillas de largo alcance, diseñadas para su uso en disparos distantes. Sólo al comienzo de la Primera Guerra Mundial comenzaron a aparecer rifles especialmente adaptados para este uso, siendo uno de los primeros el SMLE Mk III* (HT).

Durante la época de la Segunda Guerra Mundial los rifles de francotirador eran normalmente rifles estándar modificados para una mayor precisión, equipados con una mira telescópica de 2.5x y un apoyo para colocar el rifle sobre el pecho. Si era necesario tenían el percutor bajado, de forma que se pudiesen operar con la mira colocada.

A finales de la guerra, las tropas de ambos bandos contaban con soldados especialmente entrenados y equipados con rifles de francotirador. Este tipo de soldados ha jugado un papel cada vez más importante en las operaciones militares desde entonces.


Eso quiere decir que en la guerra civil ya existian los rifles de francotirador...
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Mensaje  Hoeppner Vie Oct 17, 2008 12:22 pm

Parece ser que no has leido bien lo que has escrito,el que exista no significa que se utilice ,como tu bien pones: A finales de la guerra, las tropas de ambos bandos contaban con soldados especialmente entrenados y equipados con rifles de francotirador.La II g.m acaba en el año 45 y la gce en el 39,ademas no aportas nada de la existencia de rifles de francotirador en la gce.
Saludos
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Mensaje  Gluntz Vie Oct 17, 2008 4:42 pm

Hm... No. La figura de francotirador como tal no aparecio hasta mediados-finales de la IGM y aún así no era nada común aunque su papel si era importante. Empezaron siendo soldados aristócratas o de un alto nivel económico que utilizaban rifles de su propiedad o del ejército. Fueron destacados por su puntería ya que la mayoría provenia de una clase social alta y generalmente practicaba la caza.

En la IIGM el uso de los francotiradores no fue tanto como en la IIGM hasta mediados-finales cuando si supero el número pero seguía reservandose para unidades de élite. No fue hasta pasada la IIGM cuando apareció la figura del francotirados como conocemos hoy en día.

Por lo tanto en la Guerra Civil española era prácticamente imposible que hubiera rifles de francotirador. Nuestro ejército era pobre igual que su armamento eran tiempos difíciles para España y no se podía permitir armas tan caras y modernas que encima no tenían un uso en el ejército español ya que para el tipo de conflictos en los que participaba (Sahara) no era indispensable tener francotiradores. En serio quitaros la idea de esto porque ya digo que es muy poco probable que hubiera francotiradores era un ejército antiguado, por ejemplo la armada seguía utilizando uniformes de la guerra de Cuba y como eso muchas cosas mas... ya era un esfuerzo enorme para el ejército comprar ametralladoras como para también comprar rifles de francotirador que eran muchiiiisimo mas caros y encima no tenían un uso específico.


Saludos.
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Mensaje  Kapy Lun Oct 20, 2008 12:39 pm

Si lees el primer parrafo, pone que en la Guerra Civil Americana ya se le montaban miras telescopicas los rifles. La guerra civil americana fue del 1861 al 1865. Osea, que ya existian.

Sobre snipers en la Segunda Guerra mundial DSC_0517tan

Lo cual cabe la posibilidad de que hubiesen en la GCE.


Y si lees un poco mas abajo, dice esto:

Sólo al comienzo de la Primera Guerra Mundial comenzaron a aparecer rifles especialmente adaptados para este uso, siendo uno de los primeros el SMLE Mk III* (HT).
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Mensaje  Kapy Lun Oct 20, 2008 12:49 pm

No1 MkIII* HT Sniper Rifle

No entiendo mucho de ingles, pero aqui creo que dice la fecha de fabricacion del rifle.


History and Images



Images courtesy of Mick Toal




Though the British experimented with various types of accurized SMLE’s during World War One, they never proved to be very successful and ultimately the P14 rifle was pursued as a more adequate platform until the No4 rifle came along. It was Australia, which only ever produced SMLE’s and No1 rifles developed late in World War Two a moderately successful No1 pattern sniper rifle.



The No1 MkIII* HT was developed by Lithgow Small Arms by using the World War One era Pattern 1918 telescope and fitting the basic No1 receiver with a heavy barrel and finishing it with carefully bedded furniture. As there were only about 1500 of these sniper rifles produced it is difficult to say how successful they were on the battlefield, but certainly they would be a prize in anyone collection.



Featured here below are some images of Mick Toals refurbished high mount No1 MkIII*HT.

Sobre snipers en la Segunda Guerra mundial Image023
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Mensaje  Hoeppner Lun Oct 20, 2008 1:51 pm

Bueno despues de visitar mas de 30 paginas sobre armamento de la guerra civil no he encontrado nada sobre rifles de francotirador,que existian pues si ,que se utilizasen por lo que he leido improvable,otra cosa es que alguno se apañase uno en plan rudimentario.
Resumiendo que parece ser que no habia rifles de francotirador en nuestra guerra,o al menos no habia un uso generalizado.
Saludos
P.D:Te puedo asegurar que me he encontrado de todo.Pero no rifles de francotirador.
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Mensaje  Juanito Lun Oct 20, 2008 4:50 pm

he pensado ke kizas no exisistieran los francotiradores (que son los ke disparan el rifle con mirilla o rifle francotirador), pero kiza se amoldaran algunas miras a los rifles, eso yo kreo ke si es posible
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Mensaje  Gluntz Lun Oct 20, 2008 5:09 pm

Ni lo uno ni lo otro Juanito. He hecho como Hoep y he visitado multitud de sitios y preguntado por foros a expertos del tema y siempre lo mísmo NO. El ejército era muy pobre y no se podía permitir ni comprar rifles ni fundar escuelas de francotiradores para entrenarlos como hizo Alemania en la IIGM. Lo de las miras en la Guerra Civil Americana es puro adecdotico, por aquel entonces el ejército americano estaba experimentando nuevo armamento como las ametralladores, cañones etc. Fijaos si la existencia de este rifle fue tan anecdótico que no se volvió a ver un rifle con mira hasta mediados de la IGM Cool

Eso sí armamento antiguo se utilizo en la GCE todo lo que os podaís imaginar sobre todo al principio donde todo lo que hiciera "pum" y tirara plomo servía. Si hasta se utilizaron los viejos mosquetones de decadas pasadas que todavía tenía el ejercito en sus armerias... ¿y estais insinuando que se utilizaron rifles de francotirador? Laughing

Saludos.
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Mensaje  Red ( XV Brigada ) Lun Oct 20, 2008 6:32 pm

yo no tengo ni un solo dato de francotiradores en la GCE, una cosa es que ya estubiese inventada la mira y otra k hubiesen el la guerra civil. hay datos de tiradores de elite pero no de francotiradores.
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