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Intifada..Que es ?
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Red ( XV Brigada )
Gluntz
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Re: Intifada..Que es ?
Esto esta sacado de una web, espero que os ayude a diferenciar algo.
¿Quienes son los agresores? Algunas verdades incomodas para los enemigos del pueblo palestino
Y no hay fanatismo peor que el de los capitalista e imperialista que gobiernan este mundo. ¿Por qué culpan a HAMAS?
1. Hamas (Movimiento de Resistencia Islámico), el 25 de enero, del 2006, ganó por mayoría las elecciones parlamentarias palestinas (con un respaldo del 65% de los votos) su victoria representó un ejemplo de participación y de democracia. [1]
2. Hamas nunca dio un golpe de estado para tomar el poder de la ANP. Fue el líder de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Mahmud Abbas el que no aceptó a entregar el control de las fuerzas de Seguridad al gobierno legítimo de Hamas. [2]
3. Hamas aceptó compartir el poder con Fatah en un gobierno de unidad nacional auspiciado por Arabia Saudí y Egipto, y aclamado por toda la comunidad internacional, con la excepción de Washington e Israel.
4. Hamas tenia como objetivo prioritario afrontar los problemas más reales de los palestinos: mejora económica, restauración de la ley y el orden en Gaza, combatir la endémica corrupción de la vieja administración encabezada por Fatah
5. Hamas aceptó que el Presidente Mahmoud Abbas y la OLP continuasen el proceso de negociación, siempre y cuando Israel hubiese aceptado reemprenderlo.
6. Hamas dio el reconocimiento de facto del Estado de Israel y aprobaba la estrategia de las negociaciones de paz, basada en el mecanismo de Oslo. [3]
7. Hamas no tubo más remedio que enfrentarse al golpe de estado dirigido por Mohamed Dahlan, el antiguo jefe de Seguridad Preventiva y asesor de Seguridad de Mahmoud Abbas, acusado de ser miembro de la CIA y el MOSSAD tras pasar por las cárceles sionistas.[4]
8. Hamas tubo que enfrentar un golpe de estado orquestado por Washington e Israel y ejecutado por los dirigentes corruptos de Fatah, los mismos que están dispuestos a hacer lo que sea para no perder sus fuentes económicas.
9. Hamas tras su triunfo electoral y su elección a la jefatura de la Autoridad Palestina (AP), tubo que enfrentarse al golpe de estado de Mahmoud Abbas (Fatah) y sufrir por derrotarlos en la Franja de Gaza el estrangulamiento económico y el bloqueo a las ayudas desde por parte de Israel pero con el consentimiento de los Estados Unidos y Europa que defendiera y aún hoy defienden (Zapatero lo dijo ayer) el principio de que hay que forzar a los palestinos de la Franja de Gaza a dejar de apoyar a Hamas.
10. Hamas es un movimiento complejo con posiciones conservadoras en algunos temas pero que en las últimas elecciones presentó candidatos muy diversos entre ellos cristianos.
11. Hamas es acosado por Egipto (firme aliado de Israel y de los EEUU) porque no es que tema su supuesto integrismo. Lo que teme Hosni Mubarak es que hamas llegó al poder con el apoyo del pueblo mediante la democracia cosa que en su caso no ha sido así pues como la mayoría de países aliados de estados unidos en la zona son crueles dictaduras.
12. Hamas creció gracias al apoyo de las mujeres palestinas. Jameela as-Shantiuna una de las mujeres más prominentes líderes de Hamas y miembro del parlamento, declaró a “Ash-Sharq Al-Awsat ” sobre la organización feminista en Hamas: “Nosotras tenemos nuestra organización, no dependemos de los hombres de Hamas , tenemos nuestras ideas, muchas veces no estamos de acuerdo con ellos, no aceptamos, proponemos, planteamos, decidimos, argumentamos, decimos no, y aplicamos lo que nos parece bien”. [5]
13. Hamas es la representación del pueblo palestino y en Gaza su mejor valedor, su coraza indestructible contra el sionismo y el imperialismo y es lo único que le queda al pueblo palestino en estos momento en que todo el mundo lo ha abandonado.
14. Hamas respeto el alto el fuego hasta el 19 de diciembre de 2008, tregua unilateral de seis meses en la que los militantes de Hamas no lanzaron su artillería casera salvo en respuesta a bombardeos israelíes. y pedían a los sionistas que levantaran el bloqueo permitiendo la entrada de productos básicos y de combustible, algo que nunca aceptó Israel.
15. Hamas lo único que ha hecho en estos últimos años es defenderse y lo ha hecho de la forma que puede y que no es otra que la resistencia. Se ha enfrentado de forma desigual los ejércitos más poderosos de este planeta.
16. Hamas quiere el acuerdo pero no esta dispuesto a rendirse ante la barbarie. Según los datos de las mismas autoridades del Ministerio de Defensa israelí, han muerto 23 israelíes entre el 2001 y el 2008 a causa de los proyectiles palestinos mientras que los muertos palestinos son más de 3.800 palestinos, de los cuales casi 850 son niños. Y a día de hoy ya casi 900 más en sólo dos semanas de ataque sionista. [6]
17. Hamas no es la opción política del que esto escribe, pero defender la verdad es lo único que puede hacernos dignos y libres frente a la mentira y a la inhumanidad. Y no hay fanatismo peor que el de los capitalista e imperialista que gobiernan este mundo.
18. Hamas es querido por su pueblo y si alguien lo duda, ya sabe, para "acabar" con ellos sólo tiene que ganar unas elecciones democráticas y contar con el apoyo de los ciudadanos de Palestina.
¿Quienes son los agresores? Algunas verdades incomodas para los enemigos del pueblo palestino
Y no hay fanatismo peor que el de los capitalista e imperialista que gobiernan este mundo. ¿Por qué culpan a HAMAS?
1. Hamas (Movimiento de Resistencia Islámico), el 25 de enero, del 2006, ganó por mayoría las elecciones parlamentarias palestinas (con un respaldo del 65% de los votos) su victoria representó un ejemplo de participación y de democracia. [1]
2. Hamas nunca dio un golpe de estado para tomar el poder de la ANP. Fue el líder de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Mahmud Abbas el que no aceptó a entregar el control de las fuerzas de Seguridad al gobierno legítimo de Hamas. [2]
3. Hamas aceptó compartir el poder con Fatah en un gobierno de unidad nacional auspiciado por Arabia Saudí y Egipto, y aclamado por toda la comunidad internacional, con la excepción de Washington e Israel.
4. Hamas tenia como objetivo prioritario afrontar los problemas más reales de los palestinos: mejora económica, restauración de la ley y el orden en Gaza, combatir la endémica corrupción de la vieja administración encabezada por Fatah
5. Hamas aceptó que el Presidente Mahmoud Abbas y la OLP continuasen el proceso de negociación, siempre y cuando Israel hubiese aceptado reemprenderlo.
6. Hamas dio el reconocimiento de facto del Estado de Israel y aprobaba la estrategia de las negociaciones de paz, basada en el mecanismo de Oslo. [3]
7. Hamas no tubo más remedio que enfrentarse al golpe de estado dirigido por Mohamed Dahlan, el antiguo jefe de Seguridad Preventiva y asesor de Seguridad de Mahmoud Abbas, acusado de ser miembro de la CIA y el MOSSAD tras pasar por las cárceles sionistas.[4]
8. Hamas tubo que enfrentar un golpe de estado orquestado por Washington e Israel y ejecutado por los dirigentes corruptos de Fatah, los mismos que están dispuestos a hacer lo que sea para no perder sus fuentes económicas.
9. Hamas tras su triunfo electoral y su elección a la jefatura de la Autoridad Palestina (AP), tubo que enfrentarse al golpe de estado de Mahmoud Abbas (Fatah) y sufrir por derrotarlos en la Franja de Gaza el estrangulamiento económico y el bloqueo a las ayudas desde por parte de Israel pero con el consentimiento de los Estados Unidos y Europa que defendiera y aún hoy defienden (Zapatero lo dijo ayer) el principio de que hay que forzar a los palestinos de la Franja de Gaza a dejar de apoyar a Hamas.
10. Hamas es un movimiento complejo con posiciones conservadoras en algunos temas pero que en las últimas elecciones presentó candidatos muy diversos entre ellos cristianos.
11. Hamas es acosado por Egipto (firme aliado de Israel y de los EEUU) porque no es que tema su supuesto integrismo. Lo que teme Hosni Mubarak es que hamas llegó al poder con el apoyo del pueblo mediante la democracia cosa que en su caso no ha sido así pues como la mayoría de países aliados de estados unidos en la zona son crueles dictaduras.
12. Hamas creció gracias al apoyo de las mujeres palestinas. Jameela as-Shantiuna una de las mujeres más prominentes líderes de Hamas y miembro del parlamento, declaró a “Ash-Sharq Al-Awsat ” sobre la organización feminista en Hamas: “Nosotras tenemos nuestra organización, no dependemos de los hombres de Hamas , tenemos nuestras ideas, muchas veces no estamos de acuerdo con ellos, no aceptamos, proponemos, planteamos, decidimos, argumentamos, decimos no, y aplicamos lo que nos parece bien”. [5]
13. Hamas es la representación del pueblo palestino y en Gaza su mejor valedor, su coraza indestructible contra el sionismo y el imperialismo y es lo único que le queda al pueblo palestino en estos momento en que todo el mundo lo ha abandonado.
14. Hamas respeto el alto el fuego hasta el 19 de diciembre de 2008, tregua unilateral de seis meses en la que los militantes de Hamas no lanzaron su artillería casera salvo en respuesta a bombardeos israelíes. y pedían a los sionistas que levantaran el bloqueo permitiendo la entrada de productos básicos y de combustible, algo que nunca aceptó Israel.
15. Hamas lo único que ha hecho en estos últimos años es defenderse y lo ha hecho de la forma que puede y que no es otra que la resistencia. Se ha enfrentado de forma desigual los ejércitos más poderosos de este planeta.
16. Hamas quiere el acuerdo pero no esta dispuesto a rendirse ante la barbarie. Según los datos de las mismas autoridades del Ministerio de Defensa israelí, han muerto 23 israelíes entre el 2001 y el 2008 a causa de los proyectiles palestinos mientras que los muertos palestinos son más de 3.800 palestinos, de los cuales casi 850 son niños. Y a día de hoy ya casi 900 más en sólo dos semanas de ataque sionista. [6]
17. Hamas no es la opción política del que esto escribe, pero defender la verdad es lo único que puede hacernos dignos y libres frente a la mentira y a la inhumanidad. Y no hay fanatismo peor que el de los capitalista e imperialista que gobiernan este mundo.
18. Hamas es querido por su pueblo y si alguien lo duda, ya sabe, para "acabar" con ellos sólo tiene que ganar unas elecciones democráticas y contar con el apoyo de los ciudadanos de Palestina.
Invitado- Invitado
Re: Intifada..Que es ?
Se perfectamente lo que pasa y lo direrencio. Esto no es nuevo, ya cuando la IIGM los palestinos se quisieron asegurar bien de mandar al otro barrio a todos los infieles. Israel tiene el mismo derecho que Palestina de estar ahí y PUNTO que no se quien se ha inventado eso de que los palestinos estaban antes cuando hace siiiiiglos habia un sitio llamado JUDEA ¿lo repito? JU-DE-A y allí estuvieron hasta que los echaron.
Y no sigais por ese camino que lo único que mostrais es ignorancia en el tema
El conflicto no se va solucionar cesando Israel los bombardeos, si no ,cesando Hamas sus bombardeos y renunciando a la lucha armada.
Saludos.
Y no sigais por ese camino que lo único que mostrais es ignorancia en el tema
El conflicto no se va solucionar cesando Israel los bombardeos, si no ,cesando Hamas sus bombardeos y renunciando a la lucha armada.
Saludos.
Gluntz- usuario
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Localización : Vallecas, Madrid
Fecha de inscripción : 12/05/2008
Re: Intifada..Que es ?
Pero Gluntz, no lees mi post? nunca he dicho que el estado de Israel no tenga derecho a estar o no estar, no me meto en este tema por que es muy peliagudo, y las comparaciones son odiosas. PARTIENDO QUE NO SOY ANTISEMITA Y QUE NO NIEGO EL DERECHO A ISRAEL DE EXISTIR, quiero comentar que si como dices israel tiene derechos historicos, estas dando los mismos motivos que los que piden la independecia de Euskal Herria.
Groso error, esto acabara cuando LOS DOS DEJEN DE MATAR. Recalco, LOS DOS, tanto israel como palestina. Lo que nos muele la moral, es el abuso de poder y siempre estare en contra del abuso. Cuando hubo elecciones y gano hammas, gano DEMOCRATICAMENTE. Que es un partido radical y que en algunos paises imperialistas le den el sobre nombre de TERRORISMO bien merecido, no quita que el que defienda a capa y espada la democracia no acepte lo que vota el pueblo soberano, y el pueblo voto por hammas, como de mal estaran las cosas en palestina que gana un comando terrorista. Piensa mas en los motivos que da que un tipo vote a unos supuestos asesinos.
Ademas tanto a israel como a sus amigitos AMERICANOS le interesa que de vez en cuando (y esto se ha demostrado historicamente) provoquen luchas o guerras o conflictos o como quieras llamar, por sus intereses partidistas y si alguno es tan ingenuo de pensar "¿Como van ellos a provocar una guerra en la que van a morir ciudadanos aliados y compatriotas?", una de las frases de un presidente de los USA (que ahora mismo no me acuerdo, pero que en cuanto lo encuentre lo pondre) fue esta "La mejor manera de controlas a TUS ciudadanos, es meterles el miedo en el cuerpo,para que solo confien en el poder ejecutivo".
Sabes cuantas vidas a imbertido estos paises imperialistas.. muchas.. y sabes cuanto beneficio han obtenido.. trillones de muchas mas (numero redondeado). Asi que mientras las cuentas salgan, todo es viable.
Acabo diciendo que no estoy a favor de HAMMAS, ni de NINGUN TIPO DE VIOLENCIA (ya sea fisica, mental y de cuantas mas haya). Asi que la sigiente vez que digais que si no vemos la verdad, voy acabar pensando que sois vosotros la que no la veis, por que al menos de vuetsras palabras como "autodefensa" (AUTODEFENSA DISFRAZADA) se saca que si estais a favor de algun tipo de violencia , las de un bando solo. YO ESTOY EN CONTRA DE LAS DOS.
Un saludo
El conflicto no se va solucionar cesando Israel los bombardeos, si no ,cesando Hamas sus bombardeos y renunciando a la lucha armada.
Groso error, esto acabara cuando LOS DOS DEJEN DE MATAR. Recalco, LOS DOS, tanto israel como palestina. Lo que nos muele la moral, es el abuso de poder y siempre estare en contra del abuso. Cuando hubo elecciones y gano hammas, gano DEMOCRATICAMENTE. Que es un partido radical y que en algunos paises imperialistas le den el sobre nombre de TERRORISMO bien merecido, no quita que el que defienda a capa y espada la democracia no acepte lo que vota el pueblo soberano, y el pueblo voto por hammas, como de mal estaran las cosas en palestina que gana un comando terrorista. Piensa mas en los motivos que da que un tipo vote a unos supuestos asesinos.
Ademas tanto a israel como a sus amigitos AMERICANOS le interesa que de vez en cuando (y esto se ha demostrado historicamente) provoquen luchas o guerras o conflictos o como quieras llamar, por sus intereses partidistas y si alguno es tan ingenuo de pensar "¿Como van ellos a provocar una guerra en la que van a morir ciudadanos aliados y compatriotas?", una de las frases de un presidente de los USA (que ahora mismo no me acuerdo, pero que en cuanto lo encuentre lo pondre) fue esta "La mejor manera de controlas a TUS ciudadanos, es meterles el miedo en el cuerpo,para que solo confien en el poder ejecutivo".
Sabes cuantas vidas a imbertido estos paises imperialistas.. muchas.. y sabes cuanto beneficio han obtenido.. trillones de muchas mas (numero redondeado). Asi que mientras las cuentas salgan, todo es viable.
Acabo diciendo que no estoy a favor de HAMMAS, ni de NINGUN TIPO DE VIOLENCIA (ya sea fisica, mental y de cuantas mas haya). Asi que la sigiente vez que digais que si no vemos la verdad, voy acabar pensando que sois vosotros la que no la veis, por que al menos de vuetsras palabras como "autodefensa" (AUTODEFENSA DISFRAZADA) se saca que si estais a favor de algun tipo de violencia , las de un bando solo. YO ESTOY EN CONTRA DE LAS DOS.
Un saludo
Invitado- Invitado
Re: Intifada..Que es ?
CIERTO habia un sitio llamado judea , pero tambien habia un sitio llamado mesopotamia , habia un sitio llamado lusitania , y como para curar la ignorancia mas vale una imagen que 100 palabras pues te pongo esa imagen para que dejeis de una vez la tonteria de Judea
solo faltaba que ahora los asturianos se pusieran a reclamar Leon los cantabros parte de Burgos ,los portugueses parte de badajoz, etc etc etc etc ,por que claro como historicamente les ha pertenecido. eso de judea son CHORRADAS, por k vamos a ver una cosa , para segun que cosa para vosotros los territorios historicos que quieren independencia dicen tonterias ( escocia , irlanda del norte, euskal herria , catalunya ) y segun para que otras los territorios historicos si que valen ( como en el caso de judea) , bah manejais la informacion a vuestro interes y por eso os contradecis tanto.
antes de llamar ignorante a nadie hay que ver lo que se esta diciendo.
por esa regla de tres mañana voy a pedir la independencia de barcelona para los descendientes de los layetanos.
vamos hombre no jodamos con tonterias historicas .ya cansa lo de judea.
y lo de autodefensa suena a risa , suena como lo de un ejercito en mision de paz , bien bien escudandose en los matices de las palabras
solo faltaba que ahora los asturianos se pusieran a reclamar Leon los cantabros parte de Burgos ,los portugueses parte de badajoz, etc etc etc etc ,por que claro como historicamente les ha pertenecido. eso de judea son CHORRADAS, por k vamos a ver una cosa , para segun que cosa para vosotros los territorios historicos que quieren independencia dicen tonterias ( escocia , irlanda del norte, euskal herria , catalunya ) y segun para que otras los territorios historicos si que valen ( como en el caso de judea) , bah manejais la informacion a vuestro interes y por eso os contradecis tanto.
antes de llamar ignorante a nadie hay que ver lo que se esta diciendo.
por esa regla de tres mañana voy a pedir la independencia de barcelona para los descendientes de los layetanos.
vamos hombre no jodamos con tonterias historicas .ya cansa lo de judea.
y lo de autodefensa suena a risa , suena como lo de un ejercito en mision de paz , bien bien escudandose en los matices de las palabras
Re: Intifada..Que es ?
Ya Red pero esas tribus se unieron primero contra los romanos y luego los que quedaron se volvieron a unir contra los árabes para luego después pasar a unirse todos los reinos. En cambio Judea siempre fue Judea
Gluntz- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
Gluntz escribió:Ya Red pero esas tribus se unieron primero contra los romanos y luego los que quedaron se volvieron a unir contra los árabes para luego después pasar a unirse todos los reinos. En cambio Judea siempre fue Judea
mmmmm mal, hubo un momento que se unieron tambien todas las tribus judias para formar judea, como ves el caso es el mismo
Re: Intifada..Que es ?
Bueno traigo otro toston interesante sobre el tema que estamos discutiendo.
Uno no puede abstraerse, aunque sus conocimientos se concentren en otras áreas. Lo que sucede en Gaza no lo permite y uno esta obligado a escribir algo, a dar su opinión, aunque no sea un especialista en la cuestión.
Y no puede menos que hacerse preguntas. ¿Qué es lo que explica semejante barbarie? ¿Qué es lo que hace que una población de 1,5 millones de personas encajonadas en una franja de solo 360 kilómetros cuadrados -una de las de mayor densidad de seres humanos del planeta- esté siendo atacada por tierra, mar y aire por uno de los ejércitos mejor equipados y preparados del mundo?
El 70 por ciento de esa población empobrecida vive, si es que así puede decirse, en condiciones de refugiados que, paradojalmente, no tienen donde refugiarse frente a los bombardeos; tampoco pueden escapar hacia las fronteras porque estas están cerradas; no tienen donde restañar sus heridas porque sus precarios sistemas de salud, también alimentarios, están colapsados y desabastecidos por el bloqueo.
Consensos.
Como pocas veces antes, los dirigentes israelíes han logrado consenso en la sociedad de que se trata de una operación para frenar o poner límites a los misiles que constantemente dispara la organización de resistencia islámica Hamas. Estos misiles -de fabricación casi artesanal- son muy poco eficaces desde el punto de vista de su capacidad destructiva, pero lo suficiente como para alterar la vida cotidiana de las ciudades que son alcanzadas por ellos. Sin embargo el despliegue militar en juego, el más grande desde 1967, reforzado en estos días por el "uso masivo de la fuerza", nos muestran que se trata, como en el Líbano, de una maniobra ofensiva en gran escala.
Y es aquí donde ingresa un segundo argumento. El objetivo real sería la aniquilación de Hamas para garantizar la paz en la zona y la seguridad de que las ciudades israelíes del sur no volverán a ser nuevamente atacadas con misiles. Pero el alto mando militar israelí, como sus dirigentes políticos, no pueden desconocer que este objetivo es inalcanzable. Hamas, como Hezbolá, no son milicias aisladas dispuestas sólo para el combate, al contrario están profundamente enraizadas en el pueblo palestino, suplen la incapacidad y la ineficiencia de las autoridades formales, hacen tareas asistenciales, proveen medicamentos y alimentos, dan mínimas formas organizadas a la vida social. La prueba más evidente es su ascenso electoral que Israel, la Unión Europea y EE.UU. se empeñan en desconocer. El bloqueo y el corte de la ayuda, indispensable para el funcionamiento limitado del protoestado palestino, es responsabilidad conjunta de estos estados.
Contexto histórico.
Nada puede comprenderse sin una mínima referencia a las raíces históricas del conflicto. Un folleto distribuído profusamente por estos días da cuenta de que "en noviembre de 1947 la recién formada ONU -de la que no era parte la nación árabe- sancionó la Resolución 181 que proponía la partición de la Palestina Histórica en dos estados: uno "judío", para el que destinaba el 56% del territorio y otro "árabe", al que le asignaba el 43%, más una zona internacional en el 1% restante correspondiente a Jerusalen. Esta propuesta "que no fue consultada con los nativos de Palestina, ni tampoco aprobada por el Consejo de Seguridad", buscaba una solución a los judíos perseguidos en Europa por el nazismo, aunque no les garantizaba la propiedad de la tierra.
A partir de diciembre de 1947, organizaciones sionistas que se enfrentaban con los británicos comienzan también a desalojar a los pobladores palestinos, arrebatándoles el territorio que no habían podido obtener por compra ni por decreto de las potencias. El 15 de mayo de 1948, un día después de retiradas las fuerzas británicas, Israel se fundó sobre el 78% del territorio de la Palestina Histórica, expulsando a centenares de miles de palestinos. Desde entonces miles y miles de familias palestinas viven hacinadas en Gaza y desde la Guerra de los Seis Días en 1967, bajo la ocupación israelí.
Aquellos 800 mil palestinos desplazados son hoy, 60 años después, 6 millones, que luchan cotidianamente para apenas vivir y esperan se respete su derecho al retorno, reconocido por la ONU en su resolución 194. Para la religiosidad judaica su derecho a esas tierras, particularmente Cisjordania, proviene de que son territorios bíblicos (Judea y Samaria). Así la guerra, si se acepta llamar así al enfrentamiento entre fuerzas tan dispares, no tiene solución de continuidad.
Otra mirada.
Pero esta síntesis de una realidad mucho más compleja que lo aquí expresado, puede ayudar a comprender la naturaleza del conflicto pero no el sentido de la barbarie actual. El premier israelí Ehud Olmert acaba de decir esta semana que están "cerca de cumplir sus objetivos". Si los argumentos esgrimidos hasta ahora son cuando menos inconsistentes, ¿Cuáles son esos objetivos? Arriesgamos algunas hipótesis:
La crisis económica mundial y el empantanamiento en Irak y Afganistán estarían jugando un papel indirecto, son guerras demasiados costosas y aparentemente sin salida para la primera potencia mundial, que no puede sostener indefinidamente un extraordinario déficit fiscal en crecimiento, tanto por los créditos de guerra como por los subsidios para paliar la crisis.
Así visto, mas temprano que tarde los EEUU retirarán sus tropas de Irak y crece la idea que el vacío de gobernabilidad que allí quedará sólo lo puede llenar Irán, al mismo tiempo que no sería improbable que para la nueva administración americana Israel ya no resulte el socio privilegiado en la región. De hecho la reciente abstención de EE.UU. habilitando el pedido de cese inmediato del fuego por la ONU es percibido como un adelanto de este cambio de orientación. Tel Aviv saca conclusiones de este curso probable y trata de condicionar la política futura del gobierno de Obama en la región.
Tal vez de la derrota a manos de Hezbolá; del arrollador triunfo electoral de Hamas -ganó las elecciones parlamentarias en 2006 con el 65 por ciento de los votos en las dos zonas-; del debilitamiento de la ineficiente y corrupta Autoridad Palestina, los estrategas israelitas hayan sacado la conclusión de que era el momento para lanzar una ofensiva que termine con la idea de un Estado nacional palestino. Si así fuera cobra entonces sentido porqué los objetivos militares de Israel son civiles (60% de los caídos, la mitad niños y mujeres). Pueden pretender reducir al mínimo la resistencia pero sobre todo buscan anarquizar la situación social en Gaza, impedir cualquier forma de gobernabilidad y de administración de la gestión pública, por menor que esta fuera.
Ningún Estado.
En un reciente artículo John Bolton, quien fuera embajador de EEUU ante la ONU, afirma que la idea de dos Estados, tal como se había implementado luego de los Acuerdos de Oslo en 1993, ha fracasado y que se debe avanzar en una política que él llama de tres Estados. En este esquema la Franja de Gaza volvería al control de Egipto y Jordania se haría cargo de la Cisjordania, mientras que Siria albergaría otro tanto: solución que implica el definitivo desmembramiento palestino y ningún Estado.
Estos objetivos parecen estar mucho más a tono con la envergadura de la ofensiva militar y la barbarie que lleva implícita. Por esto mismo es que la campaña para las próximas elecciones en Israel se ha convertido en realidad en una competencia entre los candidatos por ver quién es el más duro entre los duros. Sin embargo ya dentro de Israel comienza a hablarse de "crímenes de guerra", y el consenso interno de "guerra justa" comienza a resquebrajarse.
Terminar con la barbarie.
En 60 años el pueblo palestino no ha logrado recuperar sus territorios, tampoco ha podido construir su propio Estado, sin embargo puede decirse que su causa ha ganado legitimidad internacional. En el largo plazo la única solución posible es la de un solo Estado democrático, laico y plural para toda la Palestina, como fue históricamente la reivindicación de la izquierda palestina, aunque su viabilidad requiere de una ruptura con el orden capitalista existente. Pero en lo inmediato se trata de parar la barbarie, poner fin a los bombardeos, a las razias, a la matanza de civiles, al bloqueo y al "muro de la vergüenza" de Cirjordania, liberar a los prisioneros y exigir que Israel vuelva a las fronteras vigentes en 1967. Sería una base razonable para comenzar un debate democrático que ponga fin a tanta atrocidad criminal.
saludos
Uno no puede abstraerse, aunque sus conocimientos se concentren en otras áreas. Lo que sucede en Gaza no lo permite y uno esta obligado a escribir algo, a dar su opinión, aunque no sea un especialista en la cuestión.
Y no puede menos que hacerse preguntas. ¿Qué es lo que explica semejante barbarie? ¿Qué es lo que hace que una población de 1,5 millones de personas encajonadas en una franja de solo 360 kilómetros cuadrados -una de las de mayor densidad de seres humanos del planeta- esté siendo atacada por tierra, mar y aire por uno de los ejércitos mejor equipados y preparados del mundo?
El 70 por ciento de esa población empobrecida vive, si es que así puede decirse, en condiciones de refugiados que, paradojalmente, no tienen donde refugiarse frente a los bombardeos; tampoco pueden escapar hacia las fronteras porque estas están cerradas; no tienen donde restañar sus heridas porque sus precarios sistemas de salud, también alimentarios, están colapsados y desabastecidos por el bloqueo.
Consensos.
Como pocas veces antes, los dirigentes israelíes han logrado consenso en la sociedad de que se trata de una operación para frenar o poner límites a los misiles que constantemente dispara la organización de resistencia islámica Hamas. Estos misiles -de fabricación casi artesanal- son muy poco eficaces desde el punto de vista de su capacidad destructiva, pero lo suficiente como para alterar la vida cotidiana de las ciudades que son alcanzadas por ellos. Sin embargo el despliegue militar en juego, el más grande desde 1967, reforzado en estos días por el "uso masivo de la fuerza", nos muestran que se trata, como en el Líbano, de una maniobra ofensiva en gran escala.
Y es aquí donde ingresa un segundo argumento. El objetivo real sería la aniquilación de Hamas para garantizar la paz en la zona y la seguridad de que las ciudades israelíes del sur no volverán a ser nuevamente atacadas con misiles. Pero el alto mando militar israelí, como sus dirigentes políticos, no pueden desconocer que este objetivo es inalcanzable. Hamas, como Hezbolá, no son milicias aisladas dispuestas sólo para el combate, al contrario están profundamente enraizadas en el pueblo palestino, suplen la incapacidad y la ineficiencia de las autoridades formales, hacen tareas asistenciales, proveen medicamentos y alimentos, dan mínimas formas organizadas a la vida social. La prueba más evidente es su ascenso electoral que Israel, la Unión Europea y EE.UU. se empeñan en desconocer. El bloqueo y el corte de la ayuda, indispensable para el funcionamiento limitado del protoestado palestino, es responsabilidad conjunta de estos estados.
Contexto histórico.
Nada puede comprenderse sin una mínima referencia a las raíces históricas del conflicto. Un folleto distribuído profusamente por estos días da cuenta de que "en noviembre de 1947 la recién formada ONU -de la que no era parte la nación árabe- sancionó la Resolución 181 que proponía la partición de la Palestina Histórica en dos estados: uno "judío", para el que destinaba el 56% del territorio y otro "árabe", al que le asignaba el 43%, más una zona internacional en el 1% restante correspondiente a Jerusalen. Esta propuesta "que no fue consultada con los nativos de Palestina, ni tampoco aprobada por el Consejo de Seguridad", buscaba una solución a los judíos perseguidos en Europa por el nazismo, aunque no les garantizaba la propiedad de la tierra.
A partir de diciembre de 1947, organizaciones sionistas que se enfrentaban con los británicos comienzan también a desalojar a los pobladores palestinos, arrebatándoles el territorio que no habían podido obtener por compra ni por decreto de las potencias. El 15 de mayo de 1948, un día después de retiradas las fuerzas británicas, Israel se fundó sobre el 78% del territorio de la Palestina Histórica, expulsando a centenares de miles de palestinos. Desde entonces miles y miles de familias palestinas viven hacinadas en Gaza y desde la Guerra de los Seis Días en 1967, bajo la ocupación israelí.
Aquellos 800 mil palestinos desplazados son hoy, 60 años después, 6 millones, que luchan cotidianamente para apenas vivir y esperan se respete su derecho al retorno, reconocido por la ONU en su resolución 194. Para la religiosidad judaica su derecho a esas tierras, particularmente Cisjordania, proviene de que son territorios bíblicos (Judea y Samaria). Así la guerra, si se acepta llamar así al enfrentamiento entre fuerzas tan dispares, no tiene solución de continuidad.
Otra mirada.
Pero esta síntesis de una realidad mucho más compleja que lo aquí expresado, puede ayudar a comprender la naturaleza del conflicto pero no el sentido de la barbarie actual. El premier israelí Ehud Olmert acaba de decir esta semana que están "cerca de cumplir sus objetivos". Si los argumentos esgrimidos hasta ahora son cuando menos inconsistentes, ¿Cuáles son esos objetivos? Arriesgamos algunas hipótesis:
La crisis económica mundial y el empantanamiento en Irak y Afganistán estarían jugando un papel indirecto, son guerras demasiados costosas y aparentemente sin salida para la primera potencia mundial, que no puede sostener indefinidamente un extraordinario déficit fiscal en crecimiento, tanto por los créditos de guerra como por los subsidios para paliar la crisis.
Así visto, mas temprano que tarde los EEUU retirarán sus tropas de Irak y crece la idea que el vacío de gobernabilidad que allí quedará sólo lo puede llenar Irán, al mismo tiempo que no sería improbable que para la nueva administración americana Israel ya no resulte el socio privilegiado en la región. De hecho la reciente abstención de EE.UU. habilitando el pedido de cese inmediato del fuego por la ONU es percibido como un adelanto de este cambio de orientación. Tel Aviv saca conclusiones de este curso probable y trata de condicionar la política futura del gobierno de Obama en la región.
Tal vez de la derrota a manos de Hezbolá; del arrollador triunfo electoral de Hamas -ganó las elecciones parlamentarias en 2006 con el 65 por ciento de los votos en las dos zonas-; del debilitamiento de la ineficiente y corrupta Autoridad Palestina, los estrategas israelitas hayan sacado la conclusión de que era el momento para lanzar una ofensiva que termine con la idea de un Estado nacional palestino. Si así fuera cobra entonces sentido porqué los objetivos militares de Israel son civiles (60% de los caídos, la mitad niños y mujeres). Pueden pretender reducir al mínimo la resistencia pero sobre todo buscan anarquizar la situación social en Gaza, impedir cualquier forma de gobernabilidad y de administración de la gestión pública, por menor que esta fuera.
Ningún Estado.
En un reciente artículo John Bolton, quien fuera embajador de EEUU ante la ONU, afirma que la idea de dos Estados, tal como se había implementado luego de los Acuerdos de Oslo en 1993, ha fracasado y que se debe avanzar en una política que él llama de tres Estados. En este esquema la Franja de Gaza volvería al control de Egipto y Jordania se haría cargo de la Cisjordania, mientras que Siria albergaría otro tanto: solución que implica el definitivo desmembramiento palestino y ningún Estado.
Estos objetivos parecen estar mucho más a tono con la envergadura de la ofensiva militar y la barbarie que lleva implícita. Por esto mismo es que la campaña para las próximas elecciones en Israel se ha convertido en realidad en una competencia entre los candidatos por ver quién es el más duro entre los duros. Sin embargo ya dentro de Israel comienza a hablarse de "crímenes de guerra", y el consenso interno de "guerra justa" comienza a resquebrajarse.
Terminar con la barbarie.
En 60 años el pueblo palestino no ha logrado recuperar sus territorios, tampoco ha podido construir su propio Estado, sin embargo puede decirse que su causa ha ganado legitimidad internacional. En el largo plazo la única solución posible es la de un solo Estado democrático, laico y plural para toda la Palestina, como fue históricamente la reivindicación de la izquierda palestina, aunque su viabilidad requiere de una ruptura con el orden capitalista existente. Pero en lo inmediato se trata de parar la barbarie, poner fin a los bombardeos, a las razias, a la matanza de civiles, al bloqueo y al "muro de la vergüenza" de Cirjordania, liberar a los prisioneros y exigir que Israel vuelva a las fronteras vigentes en 1967. Sería una base razonable para comenzar un debate democrático que ponga fin a tanta atrocidad criminal.
saludos
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Re: Intifada..Que es ?
Red ( XV Brigada ) escribió:Gluntz escribió:Ya Red pero esas tribus se unieron primero contra los romanos y luego los que quedaron se volvieron a unir contra los árabes para luego después pasar a unirse todos los reinos. En cambio Judea siempre fue Judea
mmmmm mal, hubo un momento que se unieron tambien todas las tribus judias para formar judea
Claro, ¿y?
Gluntz- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
Gluntz escribió:Ya Red pero esas tribus se unieron primero contra los romanos y luego los que quedaron se volvieron a unir contra los árabes para luego después pasar a unirse todos los reinos. En cambio Judea siempre fue Judea
pues eso tio , que para ti judea siempre fue judea , jamas se unieron las tribus judias para formar judea segun tu ¿o que?
a noooo que segun la teoria de la evolucion despues del hombre se creo judea , asi como de la nada.
lo que yo te digo que os contradecis
Re: Intifada..Que es ?
¿¿¿que nos contradecimos???
vale
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Gluntz- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
A ver señores o tienen derecho por su historia o por la guerra civil que ganaron por lo que querais pero tienen derecho a estar ahi.Otro tema es el de la violencia.
Saludos
Saludos
Hoeppner- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
Gluntz escribió:Ya Red pero esas tribus se unieron primero contra los romanos y luego los que quedaron se volvieron a unir contra los árabes para luego después pasar a unirse todos los reinos. En cambio Judea siempre fue Judea
Empecemos a exponer.....
esas tribus, unas apoyaron a los romanos, otras lucharon kontra ellos y otras al principio no hicieron nada, y luego tras la ocupacion romana se le llamo a todo eso hispania y se dividio en 3 regiones gobernadas de distinta forma, luego se desvanecio todo el tinglado de los romanos y llegaron los godos, hubo una guerra civil entre los godos (Don Rodrigo contra los hijos de Witiza), aprovechando se metieron los musulmanes aki y lo conkistaron y los empezaron a echar desde el norte (la reconquista) y kuando los echaron, se formo españa (reyes catooooolicos), y se echo a los judios y a un monton de musulmanes, si vienen a españa ahora y reclaman un lugar, pues esa tierra un dia fue suya, ¿tu te vas a mover para ke se instalen ellos, tu ke has nacido en tu ciudad y ellos ke solo saben ke 118.945 generaciones atras sus antepasados vivian alli? ¿y ke parte del terreno le devuelves, andalucia, murcia, toledo, o ke les devuelves? ¿y si encima te echan de.... yokese..... de 20 poblaciones de caceres y otras tantas de por ahi (encima serian poblaciones estrategicamente colocadas) y se ponen a vivir ellos? porke se enteraron de ke sus antepasados vivian en esos pueblos, ¿ke haces? eso tambien es la historia de los habitantes de esos pueblos, la tierra donde uno vive para mi no es algo historico es algo ke tienes de nacimiento, KIERAS O NO KIERAS (yo no kiero haber nacido en mi ciudad y es lo ke tengo y si no puedo cambiarlo me tendre ke konformar),y nadie, repito NADIE tiene derecho a llegar a un lugar donde vive una gente para kedarse y encima irlos echando, porke eso es lo ke hacen los israelies, echar a la gente de unos hogares ke llevan 20 veces mas tiempo instaladas alli, y ponerse ellos, tiene ke ser el pueblo palestino el ke mas sensacion de impotencia tenga, ver komo te roban tu casa, te arrestan bajo otras leyes ke no son las tuyas y encima no tienen ni voz. Me parece HUMILLANTE y lo peor del mundo la hipokresia y la desfachatez kon la ke los gobiernos ke pueden decir algo solo piden paz, y no hacen cumplir una ley escrita por las naciones unidas nisikiera (sea justa o no esa reparticion)
kuando los israelies echen a los palestinos, ¿ellos tendran el derecho dentro de 2000 años de okupar esa tierra porke historicamente fue suya???? venga kon el cachondeo de la tierra historica.
A parte el problema de la tierra en Palestina viene porke inglaterra kuando lucho kontra los otomanos se apoyo en los pueblos ke no eran turcos para luchar kontra ellos, los palestinos los ayudaron a kambio de ke les dieran esa tierra donde vivian, pero klaro luego tambien le prometieron esa tierra a los judios, se les repartio komo ha puesto jevi antes y los israelies no se conformaron, los echaron, veo bastante logico ke hamas exista komo defensa a la amenaza ke les tiene ke suponer israel.
Juanito- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
Los israelies no quieren echar a los palestinos Juanito, eso es lo primero que deberias de saber. Si los quisieran echar lo habrían hecho ya hace muchisimo tiempo.
Saludos.
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Gluntz- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
JA! ya lo verás, yo ya te dije mira los km cuadrados ke aumenta israel kon el tiempo, o mira un mapa kon evolucion demografica, y ke te ponga la densidad de habitantes segun su religion, veras ke flipe, en colores.
Israel si les dejan vivir a los palestinos, sera bajo su supervision seguro que les hacen pagar impuestos.... impuesto por el agua ke te damos, impuesto por el gas ke te damos, por la gasolina, por la luuuuz, impuesto por vivir kon nuestro permiso(komo ellos ya lo controlaran todo en esa zona, sera el ultimo empujon para echarlos), son el gobierno mas askeroso desde mi punto de vista (ke no digo kon esto ke hamas me guste ni fatah ni ninguno, pero ke si hay un gobierno ke no hay ke seguir lo ke hace es el de israel, menudo ejemplo.....)
Israel si les dejan vivir a los palestinos, sera bajo su supervision seguro que les hacen pagar impuestos.... impuesto por el agua ke te damos, impuesto por el gas ke te damos, por la gasolina, por la luuuuz, impuesto por vivir kon nuestro permiso(komo ellos ya lo controlaran todo en esa zona, sera el ultimo empujon para echarlos), son el gobierno mas askeroso desde mi punto de vista (ke no digo kon esto ke hamas me guste ni fatah ni ninguno, pero ke si hay un gobierno ke no hay ke seguir lo ke hace es el de israel, menudo ejemplo.....)
Juanito- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
Paaaaz y amooooor
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Re: Intifada..Que es ?
jajajajajajaja Pepo hippie xD ke te has tomat? xD
Juanito- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
Juanito escribió:JA! ya lo verás, yo ya te dije mira los km cuadrados ke aumenta israel kon el tiempo, o mira un mapa kon evolucion demografica, y ke te ponga la densidad de habitantes segun su religion, veras ke flipe, en colores.
Israel si les dejan vivir a los palestinos, sera bajo su supervision seguro que les hacen pagar impuestos.... impuesto por el agua ke te damos, impuesto por el gas ke te damos, por la gasolina, por la luuuuz, impuesto por vivir kon nuestro permiso(komo ellos ya lo controlaran todo en esa zona, sera el ultimo empujon para echarlos), son el gobierno mas askeroso desde mi punto de vista (ke no digo kon esto ke hamas me guste ni fatah ni ninguno, pero ke si hay un gobierno ke no hay ke seguir lo ke hace es el de israel, menudo ejemplo.....)
Que no Juanito que no, no insistas que no.
Gluntz- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
Para acallar algunos comentarios sobr eque israel coje lo que es suyo y no hace caso a lo que los demas estamos comentando, pongo estas magenes que refeljan bien y claro, lo demograficamente expandida de israel sobre suelo palestino.
Como se ve en estas imagenes son muy buenos y majos y simpaticos estos israelis. XD
Bueno y un dato que me dijo un amigo apolitico, veis que a la derecha del mapa hay un lago, pantano o trozo de agua o lo que sea, pues se ha apropiado de el israel con los derechos de todo lo que toca el agua y unos metros alrededor de el, aunque no sea de israel, como veis ese lago toca tierras de otros paises.Ya sabeis la tipica gracia de los israelis.
A ver si ponfgo un video, que no se donde lo deje, sobre unos soldados israelis en territorio de gaza obligando a unos jovenes a ser escudos humanos apoyandolos en el coche... mu fuerte para unas gentes que se dicen ser descendientes de unos con barba que habla la biblia.
Ainss... ya ta
Buenas tardes a todos menos a los israelis..XD
Como se ve en estas imagenes son muy buenos y majos y simpaticos estos israelis. XD
Bueno y un dato que me dijo un amigo apolitico, veis que a la derecha del mapa hay un lago, pantano o trozo de agua o lo que sea, pues se ha apropiado de el israel con los derechos de todo lo que toca el agua y unos metros alrededor de el, aunque no sea de israel, como veis ese lago toca tierras de otros paises.Ya sabeis la tipica gracia de los israelis.
A ver si ponfgo un video, que no se donde lo deje, sobre unos soldados israelis en territorio de gaza obligando a unos jovenes a ser escudos humanos apoyandolos en el coche... mu fuerte para unas gentes que se dicen ser descendientes de unos con barba que habla la biblia.
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Invitado- Invitado
Re: Intifada..Que es ?
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Pepo- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
lo ke esta klaro eske en cualkier kaso palestina no puede ganar
Juanito- usuario
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Re: Intifada..Que es ?
A ver señores que hubo una guerra civil que perdieron los arabes perdieron no ganaron perdieronsabeis lo que es perder pues es el que no gana ,se ganaron el derecho a esa tierra por las armas o por la historia como prefirais y la han defendido en varias guerras contra varios enemigos para mi no hay mas discusion sobre el derecho a esa tierra.
Saludos
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Hoeppner- usuario
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