Algo de historia, los grandes errores de hitler

Batalla de Francia

Con los aliados (franceses y británicos) ya derrotados, la Primera División Panzer se dirigía a Dunkerque, Bélgica, donde se concentraba en retirada la Fuerza Expedicionaria Británica. Hitler fue convencido por Hermann Göring de que la Luftwaffe podía evitar la evacuación de estas fuerzas enemigas y entonces ordeno detener el avance de los tanques. Aprovechando esta pausa alemana, los aliados lanzaron la Operación Dinamo, cuyo objetivo era evacuar sus tropas atrapadas en Dunkerque. Se estima que unos 220.000 soldados británicos y 120.000 franceses lograron escapar.

Batalla de Inglaterra

Se critica a Hitler que dejara de bombardear objetivos estratégicos en suelo británico (instalaciones industriales y aeródromos militares) y se dedicara a lanzar bombas sobre la población civil. En realidad, esta decisión fue inducida por Wiston Churchill, que ordeno a la RAF bombardear Berlin justo el día en que allí se entrevistaban el ministro de Asuntos Exteriores del Reich con su homólogo soviético. La jugada le salio perfecta, pues la RAF pudo recuperarse mientras Hitler se afanaba en devolver este humillante golpe mediante el Blitz: bombardeos sobre Londres y otras ciudades.

Muchos dicen que aun en el caso de que la Luftwaffe hubiera conseguido derrotar a la RAF, la Marina Real Británica tenia suficiente ventaja sobre la alemana como para evitar la invasión de Inglaterra.

La guerra contra los soviéticos

Se le critica haber abierto dos frentes declarando la guerra a la URSS. Seguramente pensó que el factor sorpresa le facilitaría la victoria (los rojos habían empezado a armarse, pero no esperaban a los alemanes hasta el año siguiente). En cualquier caso, el inicio de hostilidades entre ambos países se daban por seguras.

También se le critica haber iniciado la Operación Barbarroja demasiado tarde en aquel verano de 1941, lo cual hizo que se le echara el invierno encima. En realidad, Hitler pensó que derrotaría a los soviéticos en unos pocos meses: los odiaba y menospreciaba. Hay que tener en cuenta que el Ejercito Rojo tuvo una desastrosa actuación durante la guerra contra Finlandia, la llamada Guerra de Invierno, lo cual hizo pensar al Führer que constituían un enemigo fácil de batir. Por otra parte, los nazis subestimaron el tamaño del ejercito soviético y el poder de su industria armamentística. Y jamas imaginaron que soportarían las bajas que finalmente tuvieron: unos 10′6 millones de soldados rojos caídos durante toda la guerra (de los cuales 3′3 millones fueron aniquilados en campos de prisioneros nazis).

Stalingrado

Hitler se empeño en conquistar Stalingrado para humillar a Stalin, cuando la ciudad en si tenia un escaso valor estratégico. Allí se perdió todo el VI Ejercito de la Wehrmacht: murieron 147 mil soldados alemanes y fueron capturados otros 91 mil. Este ejercito en principio estaba destinado, junto con otros, a arrebatarle a la Unión Soviética los pozos petrolíferos del Cáucaso, lo cual finalmente no pudieron conseguir debido a este y otros errores.

La guerra contra los Estados Unidos

En primer lugar, aclarar que antes de que sucediera el ataque japones a Pearl Harbour los Estados Unidos ya habían empezado a armarse con la idea de entrar en la guerra contra las Potencias del Eje. Tras este suceso, el 8 de diciembre de 1941, Estados Unidos declara la guerra a Japón. Días después, el 11 de diciembre, Hitler declara la guerra a Estados Unidos, aunque no tenía la obligación de hacerlo. Hay quien afirma que lo consideró una mera formalidad puesto que la Armada estadounidense llevaba meses participando en la batalla del Atlántico: el gobierno de los EEUU había dado la orden secreta de atacar a todos los submarinos alemanes aislados que encontraran. Es posible que también minusvalorara el potencial armamentístico de los Estados Unidos.

Desembarco de Normandia

Cuando tuvo lugar el desembarco de Normandia, 6 de junio de 1944, el Führer creyó que se trataba de una maniobra de distracción y que el ataque principal se produciría en Calais. Y cuando por fin reacciono, ya era demasiado tarde.

Hay que aclarar que para cuando los aliados desembarcaron en Normandia, los rojos ya estaban expulsando a los alemanes de la Unión Soviética y estos carecían de estrategia en todos sus frentes. Sin restarle importancia a la embestida aliada en el Frente Occidental, se hace necesario recordar que fueron los soviéticos quienes infligieron el mayor daño al Ejercito Nazi. Los alemanes perdieron 4′3 millones de soldados en el Frente del Este del total de 5′3 millones que perdieron en toda la guerra.

Errores de geoestrategia

Se le critica el no haber asignado mas recursos a la campaña de África para conseguir ocupar Egipto y específicamente el canal de Suez. Esto le hubiera permitido ocupar también Oriente Medio y sus pozos petrolíferos. Hay que decir que Rommel realizo un trabajo excelente en África, pero le faltaron recursos, especialmente combustible, en momentos claves. Ademas, para entonces los aliados ya habían descifrado las comunicaciones secretas alemanas, lo que les permitió conocer muchos de sus movimientos.

También se considera un grave error que no hubiera tomado Gibraltar para cerrar el Mediterráneo. Para ello necesitaba hacer entrar a Franco en la guerra, pero este pidió a cambio posesiones territoriales en todo el norte de África junto con apoyo logístico ante un eventual ataque de los británicos en las Canarias o la costa gallega. A Hitler le parecieron demasiadas exigencias, sobre todo las relativas a los territorios africanos.

Errores de desarrollo armamentístico

No haber desarrollado una marina de guerra potente: la Kriegsmarine. Existió un programa para ello, el PLAN-Z, pero este no se llevo a cabo totalmente debido al desvío de recursos para los ejércitos de aire y tierra del III Reich. Se concentraron mas bien en fabricar submarinos, los cuales demostraron ser eficaces al inicio de la guerra. Pero con la introducción del radar, la mejora del sonar, y la táctica de la cobertura aérea continua a los convoyes aliados, los submarinos alemanes pasaron de ser cazadores a víctimas de la caza.

También se le acusa de haber buscado sin descanso un arma definitiva que le ayudara a ganar la guerra en vez de preocuparse por mejorar el armamento existente. Esto es falso, pues durante toda la guerra se desarrollo nuevo armamento: los tanques Tiger I, Tiger II y Elefant; el fabuloso caza a reacción Messerschmitt Me 262; diversos sumergibles y submarinos; los misiles V-1, V-2 y Wasserfall…

Irónicamente, el arma definitiva, la bomba atómica, la terminaron por conseguir los yanquis. No obstante, Werner Heisenberg y otros científicos que trabajaron para los nazis pudieron haber logrado la bomba atómica, pero no quisieron seguir en esa linea de investigación por miedo al uso que Hitler pudiera hacer del ingenio nuclear. Es mas, en septiembre de 1941 Heisenberg visitó a Niels Bohr en Copenhague y le propuso un esfuerzo conjunto para que los científicos de ambos bandos retrasaran la investigación nuclear hasta que terminara la guerra.

La dirección del Ejercito

El Führer casi nunca hacía planes alternativos, pues era impermeable a la idea del fracaso. Tampoco aceptaba normalmente retiradas, pues esta idea era contraria a su orgullo. En general, tomaba decisiones que no le correspondían (el no era militar, sino político) y apartaba a los generales que le contradecían. Como estratega, dejaba mucho que desear: abrió demasiados frentes y dividió en muchas ocasiones sus ejércitos para conseguir mas objetivos de los inicialmente planeados. En sus planes de guerra, era impaciente y cambiante.

La persona

Hitler padeció de parkinson, que se empezó a manifestar entre 1937 y 1938. Su tratamiento estaba compuesto por diferentes drogas (opiáceos, cocaína, anfetaminas y estricnina), lo que le hacia tomar decisiones poco lucidas y desconfiar de su entorno. El saberse enfermo le llevo a adelantar el inicio de la guerra, cuando sus generales le habían aconsejado esperar hasta 1945 para tener desarrollado el armamento necesario. Por otra parte, el atentado que se produjo contra él un 20 de julio de 1944 le dejó secuelas progresivas que lentamente fueron afectando a su normal raciocinio.




Algo de historia no viene mal

Gracias a himler (o como se escriba) que era su especie de chaman de lo oculto el que le suministraba dichas sustancias,pensandolo friamente a himler le tacha la historia de asesino nazi despiadado (que lo hera )pero en realidad nos salvo a todos puesto que de aver empezado la gerra en el 45 seguramente estariamos todos bien jodidos,salud.
buen resumen e interesante.

Buen post Jevi pero al cesar lo que es del cesar,todo lo digo de memoria por lo que me puedo equivocar.

La batalla de Francia no es hitler el primero en parar a las panzer, si no me equivoco es rundenst el primero ,lo unico que hace hitler es ampliar esa detencion,pues ya esta pensando en la 2ª batalla de francia,ademas bock no progresa adecuadamente a traves de holanda y eso tambien da tiempo a los aliados.

La guerra contra la urss no solo se equivoca hitler hasta los americanos les dan dos meses hasta la toma de moscu se cree que el ejercito frances es mucho mejor,guderian en su libro acthung panzer le calcula a los sovieticos alrededor de 10.000 vehiculos blindados cuando en realidad se barajan unas cifras de 30.000(sin contar que los rusos ponen en linea al t-32 y los kv frente al panzer III),los alemanes atacan practicamente con los mismos tanques que a francia alrededor de 3300,ahi se equivocan todos.
Ademas en cuanto a la fecha del ataque esta preparado desde hace tiempo se crean tres planes de ataque siendo el mas ambicioso el del general marcks(excelente plan si saliese la mayor batalla de la historia de frentes invertidos),al final es hitler el que proyecta el plan pues los otros dos son muy endebles estos planes son tan secretos que estan prohibidas hasta las notas.En cuanto al retraso ya conocemos de sobra la aventura italiana en gracia y el socorro que le han de prestar los alemanes.
Por contra si que es verdad que hitler salva al ejercito en el invierno del 41 pegandolo al suelo y atacando los flancos de las ofensivas y consiguiendo grandes victorias debido en parte a la poca experiencia en ofensivas profundas de los sovieticos.

En cuanto a stalingrado si miramos el genesis de la operacion azul es brillante,el problema es como luego este plan varia y se corre detras de dos liebres estrategicas con esto me refiero a la desmenbracion del ejercito süd,y no nos
engañemos a las puertas de stalingrado es el mismo hitler el que sabe que ese frente de rumanos es un peligro pero por motivos politicos esas unidades no se pueden encorsetar(poner una division alemana entre cada una de las aliadas)ya que sus aliados quieren sus mandos propios y sus frentes de guerra propios .Luego el tema de la retirada es muy discutible,aunque tambien es cierto que si hubiese habido otro general el tema hubiese sido distinto.

El desembarco de normandia si bien es cierto que se reacciona tarde es igual,hay que tener en cuenta que una division que se halla en el sur de francia tiene calculado tardar entre 4 y 5 dias en llegar al norte pues tarda 3 semanas y ademas llega mermada por los ataques aereos,resumiendo esa batalla esta ganada por el dominio aereo aliado todo lo que hagan los alemanes lo unico que hara es retrasar esa invasion nada mas.Aqui hitler ademas es engañado por le espionaje que no se da cuenta del falso ejercito en escocia.

En cuanto al resto decir por ejemplo que el caza a reaccion podria haber estado desarrollado antes y que se podria haber construido submarinos con un snorkel avanzadisimo pero el fondo de la cuestion es que un pais con 90 millones de habitantes no se puede enfrentar a todo el mundo.
El plan z estaba programado para acabar en el 45,pero a saber como estarian los demas para esa fecha.
Hitler tiene una primera epoca buena el es uno de los desarrolladores del ataque a sedan(aunque no se ponga en los libros)salva al ejercito en rusia,la campaña de noruega ,pero luego comete grandes errores,aunque uno que se le atribuye que seria la batalla de kiev(dejando para despues moscu)yo particularmente creo que es una decision acertada.
Saludos

pues yo creo que el mayor error fue en staligrado ,cuando ya tenian practicamwente la ciudad controlada y dejaron la iniciativa al ejercito rojo.si k la operacion barbarroja fue tardia pero aun asi podrian haber logrado su objetivo.
cuando los rusos estaban moralmente undidos y empezaban las deserciones en masa , stalin ordeno la famosa consigna "ni un paso atras" , osea al que desertara se le dispararia , luego obligo a la poblacion civil a quedarse en stalingrado ( asi obligaba a los soldados a defender a la poblacion y daba un signo de resistencia a los alemanes).

los alemanes dejaron a los rusos reforzar la ciudad con mas efectivos , no fueron capaces de resistir una batalla cuerpo a cuerpo con los rusos , descuidaron los flancos , y dejaron por fin que 700.000 soldados rusos atravesaran el volga .
yo creo que fue el mayor error de los alemanes y donde empezo el final de la derrota alemana , en subestimar el poder de los rusos en stalingrado. si hubiese sido mejor estratega en stalingrado los rusos nuca hubiesen llagado a berlin


ummmmm como me gusta esta foto , ¿ por que la tendre de fondo de escritorio? jejejje

salud

Haber vuelvo a citar de memoria,hitler ya sabe que tiene un frente de cristal por eso coloca la 21 panzer detras de los rumanos,pero pasa una cosa es que estando los tanques ocultos muchos quedan fueran de combate porque las ratas se le han comido los cables,o sea que ha de hacer frente al ataque con unos 32 tanques operativos,creo,no hay pasividad en el ejercito aleman en la toma de stalingrado pues todas las unidades de ingenieros se forman como tropas de asalto,pero no estan los alemanes preparados para la lucha casa por casa incluso mete una panzer en el horno de stalingrado dejando sin reservas al ejercito,stalingrado es accesorio tener en cuenta que el frente en moscu ha retrocedido y que las industrias sovieticas estan ya detras de los urales esa batalla es de nula importancia estrategica una vez los alemanes tocan la ciudad es mas cabezoneria de los dos dictadores que cordura en la estrategia militar,pero es mas de no haberse cambiado el plan azul stalingrado hubiese caido.
Saludos

Red ( XV Brigada ) escribió:


ummmmm como me gusta esta foto , ¿ por que la tendre de fondo de escritorio? jejejje

Pues al "papacito" no le gusto nada esa foto y todo porque el ruski de la bandera llevaba dos pelucos que había robado a los "boches" y claro eso esta mal todo el mundo sabe que los rusos cuando entraron en Berlín se comportaron como hermanitas de la caridad así que el "papacito" como en otras ocasiones utilizó el photshop. Por cierto el ruso de la derecha no es un ruso.... es un republicano español alistado en el ejército rojo, al César lo que es del César

En cuanto a lo de los errores de Hitler es relativo, eso hace unos años era cierto, hoy con lo que sabemos y habiendo pasado ya unas décadas todos los historiadores (incluidos brithis como Beevor) afirman que la derrota alemana se debió mas a un cúmulo de circunstancias que de errores estratégicos aunque esto último en algunas ocasiones es innegable. En primer lugar Alemania era un único país situado en el centro de Europa y con un número de población reducido comparado con el de países como EEUU, eso explica como al principio de la guerra la mayor parte del ejército alemán estaba formado por alemanes y como en los últimos días de la contienda superaban en número los soldados extranjeros. En segundo lugar las promesas y discursos imperialistas que le dieron el poder a Hitler le jugaron una mala pasada a largo plazo y es que la retórica nazi hizo mucha mella en la población alemana tanto que todo alemán veía imposible la derrota algo que cambiaría con el paso de los años. El espíritu de victoria alemán caería en picado a partir de 1943 lo que desembocó en una falta absoluta de moral entre la tropa que continuamente sufría los castigos de la artillería, y en sus horas de descanso leían las cartas de sus familiares en los que el tema principal era los bombardeos aliados y las pérdida de algún ser querido o conocido lo que conllevaba a una desmoralización aún mayor. Esto explica como en los últimos momentos de la guerra las tropas SS llevaban la voz cantante en la batalla ya que eran los únicos que seguían con las esperanzas del Reich de los 1000 años inculcado en las escuelas de las juventudes hitlerianas convirtiendo a los jóvenes en auténticos fanáticos nazis.

En cuanto al desarrollo armamentístico no hay mucho que decir, a día de hoy son muchos los científicos que siguen fascinados por la tecnología nazi, tecnología que habría podido decidir la guerra en los últimos años si no hubiera sido por los constantes bombardeos aliados a las fábricas del Rhur. También hay que añadir el impedimento de Hitler que no dejo siempre actuar a los científicos por su cuenta de ahí que surgieran proyectos tan inútiles como el tanque Maus o miles de cancelaciones como hubo en el desarrollo de la torreta del Kingtiger.

Aunque la batalla de las Ardenas o las posterior operación Nordwind hubieran tenido éxito y la guerra se hubiera retrasado, Alemania estaba encaminada al fracaso, era imposible que un único país sostuviera esa situación.



Saludos.

Gluntz escribió:

Red ( XV Brigada ) escribió:


ummmmm como me gusta esta foto , ¿ por que la tendre de fondo de escritorio? jejejje

Pues al "papacito" no le gusto nada esa foto y todo porque el ruski de la bandera llevaba dos pelucos que había robado a los "boches" y claro eso esta mal todo el mundo sabe que los rusos cuando entraron en Berlín se comportaron como hermanitas de la caridad así que el "papacito" como en otras ocasiones utilizó el photshop. Por cierto el ruso de la derecha no es un ruso.... es un republicano español alistado en el ejército rojo, al César lo que es del César

jajajajaja stalin no es plato de mi agrado, pero la gesta del ejercito rojo si ,me sigo quedando la foto de fondo escritorio

salud

Stalin era un fascista igualito a hitler,solo que fue mas zorro,salud.

Aquí os dejo un excelente artículo de un compañero de otro foro sobre la famosa foto y sobre la historia real que los libros de historia no cuentan.

http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?t=588


Saludos.

Excelente articulo,y el final con los dos ex-enemigos abrazandose genial,felicidades para tu compañero de foro
Saludos

a ver que a mi la historia me da lo mismo, que me gusta la foto y ya esta , me la pienso seguir dejando de fondo escritorio
es mi pc y hago lo que me plazca, me podeis contar que los de la foto son los chichos en un concierto en brunete y me seguire dejando la foto. ademas fijate en que foto he puesto ,tal cual se tomo (dandole un toque de color añadido ,claro)si llevaba relojes o no para mi es irrelevante , el articulo esta lleno de contradicciones sobre la fecha de la foto se contradice , aun asi te inisto que es por lo que representa la foto que me gusta y la tengo puesta ,

por cierto tampoco te creas todo lo que no sale en los libros de historia

salud

Jajaja red que nadie te ha dicho que te la quites ,a mi es que me encanta la historia y todo lo que pueda aprender me gusta y que la gente rebusque y saque mas cosas de las que nos han explicado me parece genial sin mas.
Saludos

YA PERO.........

1 la foto no es un error de hitler
2 desvirtuar con matices sobre un reloj o como se lo tomo stalin no tiene nada que ver con lo que representa la foto
3 el ejercito rojo entro en berlin y le dieron bien a los nazis , eso es un hecho innegable
4 el articulo no es imparcial se basa en suposiciones y esta lleno de contradicciones,no es concreto.
5 a mi la historia me gusta, pero la historia contada desde la imparcialidad, sea cual sea mi color , imparcialidad.
podria poner 20.000 articulos sobre la WWII ,sobre si existieron o no los campos de concentracion, sobre las supuestas mentiras de los aliados sobre este tema, y mil y mil mentiras mas apoyadas con declaraciones , con nombres y apellidos pero eso no quiere decir que sean verdad. son patrañas , la historia esta llena de mierda que se ha hecho creible con el paso de los años,eso es todo.
6 no te creas todo lo que NO pone en los libros de historia, no esta sujeto a la objetividad del individuo mas bien a la del que lo cuenta.

citas:

“La última Batalla” de Cornelius Ryan (Edit. Destino, 1966) página 397 dice textualmente:

“La gente que se aventuraba por la Platz der Republik aquella mañana veía la bandera roja ondeando sobre el Reichstag. La habían izado exactamente a la 01:45 horas de la tarde del 30 de abril.”

En el libro “La gran guerra patria de la URSS” (10 autores, Edit. Progreso, Moscú, 1985) página 411:

“El 30 de abril comenzó el asalto al Reichstag. Se combatía en las salas, escaleras y cuartos. La resistencia furiosa del adversario no pudo detener a los combatientes soviéticos. En la mañana del 1 de mayo, muy temprano, ya flameaba en el frontón del Reichstag la bandera roja izada por los exploradores M. Egorov y M. Kantaria, simbolizando todas las banderas de las tropas que asaltaban Berlín”

otros dicen que la bandera a la que hacen referencia se coloco en el balcon tras la toma del edificio
y que la fotografia se hizo a posteriori ( no en el balcon) , de una manera o de otra se tomo el edificio y se hizo ondear la bandera rusa en el berlin de hitler.

me quedo con el fondo escritorio por que es lo que representa , a mi que la ondearan el 30 de abril o el 1,2 de mayo y si fue en el balcon o en la azotea me da absolutamente lo mismo

salud

Red Brigada como eres cuando se te mete algo en la cabeza... Al que hizo el artículo lo conozco y es una persona muy culta en la IIGM tanto que es el creador de ese foro y uno de los mayores expertos sobre Stalingrado que puluan por la red, si mirais el foro vereis las cartas suyas de alemanes y rusos que tiene además de fotos inéditas, la mayoría lo esta recogiendo en una web que se esta montando: http://www.b-graf.com/stalingrad2/


Saludos

Gluntz escribió:Red Brigada como eres cuando se te mete algo en la cabeza...

jajaj ya nos vamos conociendo eh

Para parar el tema y las polemicas, y para qeu veais que todo el mundo miente, los que ganan y los que pierden, unos mas que otros, yo.... el jevi.....y sus colaboradores de fisiologia nuclear y hackers endemoniados del copon (aunque no parezca, es una carrera) con grandes esfuerzos en pinchar agujeros de gusano (termino dado a un agujero de gusano que al parecer une tiempo y espacio) han dado con la foto original semi blanco y negro (por que llevaron una camara de fotos de la epoca para no dar el cante. y una kodask de 300megapixeles , y zoom desobronukeiko optico cigueñal con la que el color entro como si nada en la afoto).
Como os digo es una primicia y es la que vale, las demas versiones no valen, por que..... ya me judgara la historia en su momento.....

A lo dicho, la afoto es..... tachannnnnn , un poco mas abjo de estas letras esta.. mira y acojonate de verdad......







y con esto queda demostrado que div36 ya estaba dando guerra entonces y sige dando guerra ahora.....
y por muchos años...XDDDDD

Jajaja excelente foto Jevi para que luego digan que nuestro clan no tiene historia
Saludos

Gluntz escribió: la mayoría lo esta recogiendo en una web que se esta montando: http://www.b-graf.com/stalingrad2/


Saludos

No me deja entrar la web.
Esta todavia en construccion?

Interesante...

Ak47_Ad escribió:

Gluntz escribió: la mayoría lo esta recogiendo en una web que se esta montando: http://www.b-graf.com/stalingrad2/


Saludos

No me deja entrar la web.
Esta todavia en construccion?

Interesante...

A mí si me deja entrar aunque lo único que tiene hasta ahora es la presentación y ya de por si es muy buena, prueba con otro navegador a ver


Oye Jevi el que sujeta la bandera es Red ¿no? y el de la derecha parece Hoeppner buen montaje Jevi


Saludos.

Hey Glunt¿ a que casi no he envejecido?
Saludos
P.D:A mi me deja ver la presentacion(por cierto esta genial)pero luego en enter no me hace nada

Gluntz escribió:

....Oye Jevi el que sujeta la bandera es Red ¿no? y el de la derecha parece Hoeppner buen montaje Jevi


Saludos.

mi gran secreto a la porra . ahora solo queda que descubrais que yo era Josef Mengele y que en realidad con los niños de brasil queria hacer clones de Lister y hacer un ejercito de "Listeritos" para dominar el mundo , en fin todo se acaba sabiendo

Gluntz escribió:

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Gluntz escribió: la mayoría lo esta recogiendo en una web que se esta montando: http://www.b-graf.com/stalingrad2/


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Oye Jevi el que sujeta la bandera es Red ¿no? y el de la derecha parece Hoeppner buen montaje Jevi


Saludos.

Ja ja ja,a eso me referia,que solo deja ver la intro y como dices tiene muy buena pinta,salu2.

jevi escribió:

Esta si es la verdadera puta historia de la bandera y el de la bandera es el soiyoal,siempre en cabeza,salud.

Como no podia ser de otra forma tengo que hacer mi "gracia" particular je je je.